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1 名前：お客さん☆てっくあーつ：2013/12/15(日) 04:21:05 ID:JZa+1Nkc: 欲しいMODがあって探しているが、どうしても見つからないといった場合に
入手方法を教えてもらうスレです。
※必ず以下のページで検索してから質問してください。
http://3dcustom.ath.cx/rails/
※Pixivならびにふたば、個人ブログなどで見たSSについては
Pixivや個人ブログなら投稿者にメッセもしくはコメントで
ふたばの場合はレスで
無断転載せずに投稿した本人に聞いてください
ルールを守らずに転載した場合は居酒屋のルールに則って画像並びにレスの削除
最悪スレ自体の削除につながります
※回答してくれた人には必ずお礼のレスをすること。
69 名前：お客さん☆てっくあーつ：2014/01/15(水) 19:29:47 ID:3Ri8Nztt: しつこいと嫌われます。
人間　あきらめが肝心と言う名言もあります。
最後には自力で作りなさいと言われるのがオチです。
アスタロット作者と早く連絡を取らなかった質問60番さんのタイミングの悪さが残念。
70 名前：お客さん☆てっくあーつ：2014/01/15(水) 22:29:01 ID:GL0raYJq: 口のききかた知らねえやつの質問に答える義理はねえやな
71 名前：お客さん☆てっくあーつ：2014/01/15(水) 22:47:16 ID:NTNvWbHG: とりあえず、もうこのスレ無くそうよ。
不毛な言い争いばっかり起きてるから。
本来の役に立たなくなった今、残している必要はないと思う。
72 名前：お客さん☆てっくあーつ：2014/01/16(木) 00:03:05 ID:gQyel08T: こうじゃないですかーと答えりゃ
そうですかありがとうございます
ですむのに
余計なことガタガタ言いすぎだな
73 名前：お客さん☆てっくあーつ：2014/01/16(木) 00:28:00 ID:wM3lKiIU: 質問に対して全く見当違いな答えが返ってくるのを訂正してたら、しつこいとか余計な事とか帰ってくる時点でまともに答える気がないんじゃない？

質問読んでないじゃない。
74 名前：お客さん☆てっくあーつ：2014/01/16(木) 01:35:23 ID:CUOC4tWR: >>73
質問に対する答えなら「無ければ作れ」が鉄則
つか自分で「それとも諦めろと言う事なのか」って言ってんじゃん

あと少し前の過去ログぐらい読んだ方がいい
企業や組織と違って個人サイトでは禁止されてなくても直リンは許可取ってからがネチケット
なので普通ググって上の方に来るようなキーワードとか伏字とか使ったりする
75 名前：お客さん☆てっくあーつ：2014/01/16(木) 01:53:31 ID:wM3lKiIU: >>74

すいません。
直リンクって言うのはその画像へのリンク張りや画像があるページへの直接張りを言うと思うのですが、ＨＰのＴＯＰページからの誘導を直リンクって言うんですか？
後リンクフリーのＨＰならいいですか？　とも聴いてますよね？

その質問に対して無断転載や直リンクはダメだ答えが返ってくるから、それは違うんじゃないかと聞き返してるんです。

それに「なければ作れが鉄則って答えが返ってきたのも、自分がいろいろ返した後の話ですよね。
76 名前：お客さん☆てっくあーつ：2014/01/16(木) 03:47:52 ID:gQyel08T: 少なくとも論点がずれてる奴が多すぎるな

俺はこのサイトのここにあるような画像の物が～という書き込みならば許容されるべきだと思っている。
もちろんサイト自体のリンクを全面禁止しているような場所ではこの限りではないが。

ただし、あくまで俺の意見だが「リンクをする際は連絡ください」という記載について
これは「ブログやサイトに私へのリンクを恒久的に貼るなら連絡くれ」というニュアンスで、
「掲示板その他に引用目的で貼られる分に関してまで連絡が必要である」と考えている管理者というのも少ないのではないだろうか。
77 名前：お客さん☆てっくあーつ：2014/01/16(木) 08:15:57 ID:HNv6tiE7: 結論：このスレいらない
78 名前：お客さん☆てっくあーつ：2014/01/16(木) 14:25:54 ID:8bVKY5Dw: >>77
確かに
質問ひとつするのにこれだけ話もつれるとルール云々以前に使えない
79 名前：お客さん☆てっくあーつ：2014/01/16(木) 14:46:34 ID:VRGA6QE+: 47の画像は放置か
80 名前：お客さん☆てっくあーつ：2014/01/16(木) 18:13:42 ID:RZqSf8LC: >>79
なら自分でサポート板に元リンク書いて
「消してあげないと転載されてて可愛そうです」
って言ってくれば良いじゃない
81 名前：お客さん☆てっくあーつ：2014/01/16(木) 19:34:41 ID:IB6WXhIr: >>47
え～ととりあえず訪ねた際に使用した画像の出所が何処であろうと作者さんに無断で使用している場合
このスレでは規約違反で在るというのは解りましたか？もし次尋ねる機会がある時は注意して下さいね
さて、この画像で使用されている衣装のMODですが有料MODで［リリカル学校制服(ユニフォーム)］
という名前でDLsiteさんで販売されている物です

それにしてもやはりこのスレはそろそろ役割を終えているのかも知れませんね
スレストする前に上手な探し方のノウハウを書いて今後は各自自力で探して貰うと言う方向で調整しませんか？
では簡単にいくつかここに書いていきます
・3ch・3D CUSTOM.NE（居酒屋）・ふたばのロダに在った物は>>1に記載されている3DCG mods referenceで検索していけば見つかります
ただし3chは既に無く居酒屋やふたばに上がっていた物でも既に色々な理由で配布を終了されている物もあります
撤去および配布終了されたMODの入手は諦めるか自分で製作しましょう
・有料MODは販売サイトさんのサイト内検索に［3Dカスタム少女］で検索して探しましょう
・個人サイトで配布されているMODは基本的にブログを見に来ている人向けに配布されていると認識しましょう
各々定期的にブログをチェックしたり新しく探して見て下さい
・ここの過去スレでも今迄尋ねられて解決した事例もあります探し物が在る際にはまず過去スレも見てみると良いでしょう
・色々と検索をかけるのも思いの外有効です、じっくりと腰を据えて探してみましょう

最後に一番重要な事を、MODをご利用の際はreadmeを”しっかりと”読んで約束を守りましょう
82 名前：削除人、見参！：削除人、見参！: 削除人、見参！
83 名前：お客さん☆てっくあーつ：2014/01/17(金) 03:19:46 ID:4QxD7Do1: なんか82消されてるんだけどおかしいこと言ったか?
84 名前：茶運び人形＠サポーター ★：2014/01/17(金) 09:33:02 ID:???: 善人か悪人か（これも好ましい表現ではないですが）に国籍は関係ありません。
外人だから～などという差別は容認しません。
85 名前：お客さん☆てっくあーつ：2014/01/17(金) 16:26:52 ID:zfIYiGbE: こんにちは。私は非常に返事が遅れて申し訳ありませんが、>>47のオリジナルポスターとして、私は、その写真の使用のために謝罪するようになった、とルールの私の誤解のために。私はこの大きな議論を起こしたために残念だし、私は将来的に投稿するとき、私はより多くの良心的となります。

私は再び謝罪し、ありがとうございました。
86 名前：お客さん☆てっくあーつ：2014/01/18(土) 00:41:57 ID:dJgqvI+g: >>81
横から水を差すようで申し訳ないけど
＞MODをご利用の際はreadmeを”しっかりと”読んで約束を守りましょう
ぶっちゃけマトモに読まない人も多いのでは？　ゲームの取説だって読まない派の人も多いハズ。
なのでむしろ「ロクにれどめ読んでない」という場合に発生しうる、トラブルへの予防策が必要。
ここのスレに当てはめるなら紆余曲折あってようやく明記された、>>1のテンプレルールがそれ。

あとルールは解釈の違いから利用者間で争うためのものでなく、違反行為が問題となった場合の免責。
なので個人的にはルールの明記は必要だが、スレそのものを無くそうという議論の必要性は感じない。
違反がルールに則り削除された場合、違反利用者にはレス削除のペナルティが課せられるから
問題の発端のレスがスムーズに削除されれば板も利用者も責任を問われる謂れは無いと思う。
87 名前：お客さん☆てっくあーつ：2014/01/18(土) 01:40:30 ID:oNDz5Moq: >>86
＞訪ねた際に使用した画像の出所が何処であろうと作者さんに無断で使用している場合
このスレでは規約違反で在るというのは解りましたか？もし次尋ねる機会がある時は注意して下さいね

読めば読むほど曲者であるねこの部分
「画像の作者さんにことわり入れることが前提」である以上、じゃあその時点で本人に聞けばいいじゃん？ってことになるから
結局このスレを活用する意味が事実上ないんだよね
88 名前：お客さん☆てっくあーつ：2014/01/18(土) 02:21:56 ID:y5MDOGsg: 言われてみれば、自分の持っていないものを「撮影してたずねる」ことは物理的に無理だし
どうしても人のを転載してたずねざるをえない
でも、このスレでは転載するなら作者の許可とれだから
許可取りにいくならその時点で作者にたずねたほうが効率的になる
そうなると、「このスレいらないよな」て、ことになるね
89 名前：お客さん☆てっくあーつ：2014/01/18(土) 02:50:35 ID:atWYtnVO: そうだよ、本当はいらないんだよ
それなのに本人に聞くという当たり前のことが出来ないヤツが転載してくるから
転載するな、本人に聞けって当たり前のことが明示されてるだけ
言うなればこのスレはその事を明確にするためだけに存在してると言っても良い
90 名前：お客さん☆てっくあーつ：2014/01/18(土) 03:26:16 ID:dJgqvI+g: >>87
出所を問わず転載を禁じている、という風に誇大解釈して問題視したいだけでは？
結果的に無断転載だったとして、問題視されるようであれば都度削除すればいい
未然に問題全てを防ぐ事を前提にするのは無理があるし、転載されても気にしない人も居る

>>89
「それは転載だから本人に聞け」と指摘があった際に所在を言えば、その時点で目的の半分は達してる
むしろ「ネットに出回っていてどこかから入手した画像をもとに出処を知りたい」というのが普通じゃないかと思う
91 名前：お客さん☆てっくあーつ：2014/01/18(土) 08:02:52 ID:Yc13mAA/: 本人に聞けって言うけど、
個人ブログやpixivで入手するだけとは限らないだろ・・・。
そもそも無断転載かどうかって貼られた瞬間から見抜けるのかよ。

>言うなればこのスレはその事を明確にするためだけに存在してると言っても良い
前々から言われているが本当に利用価値皆無だな。

あと基本的にsageでお願いします。
92 名前：お客さん☆てっくあーつ：2014/01/18(土) 09:25:05 ID:mcTKwRST: 飛行脚用脚なしボディＭＯＤが３chにあるのですが、３Ｄmodsregerenceに接続できません
誰かファイル名を知りませんか？それさえあればＤＬできるのですが・・・
93 名前：お客さん☆てっくあーつ：2014/01/18(土) 10:46:04 ID:oNDz5Moq: >>90
出所を問わず転載を禁じている、という風に誇大解釈して、と言いますが
画像の出所が何処であろうと作者さんに無断で、と言ってる時点で、
作者に許可とればこのスレに転載できる…えっ？　と普通なるよ
>>91
でも指摘あるように、モノが無断転載かどうかを判断できるといい難いし
画像転載には許可取ることが前提なら、許可取る以前にその場で聞いてこいよとなるのがオチだよ
94 名前：お客さん☆てっくあーつ：2014/01/18(土) 13:14:18 ID:y5MDOGsg: >「それは転載だから本人に聞け」と指摘があった際に所在を言えば、その時点で目的の半分は達してる
しかし、実際にはそれを指摘した人に限って所在を言わないんだよねルールを盾に叩くだけ
結局、ここに限らず「画像で詳細希望」ってこのスレで問題視されてる無断転載のリスクを常に追わざるを得ないので
何のかんの言ったところで、「このスレでそういうルール」と明記した時点で
事実上「詳細希望」として使い物にならなくなるのはどうしようもないよ
95 名前：お客さん☆てっくあーつ：2014/01/19(日) 01:45:55 ID:5hpNpkT6: 最近、思う事はこのスレの目的が、MODを探しに来る人を追い出すのに一生懸命になってるだけだよね。
ルールに則って訪ねてきた人はほとんどスルー（勿論知らないんだろうけど）
このスレの質問について訪ねてきた人をその質問も満足に読みもせずに、無断転載や直リンクだと決めつけて追い出そうとすることに躍起。
このスレ要らないってのに賛成。
96 名前：お客さん☆てっくあーつ：2014/01/19(日) 01:51:47 ID:5hpNpkT6: >>92
３Ｄmodsregerenceでみれる、それらしいファイル名は

TA3CH0722　飛行脚や履帯脚ご利用時に　? 欠損少女 ?
TAC2250　飛行脚SpitfireMkV＆震電
TAC2323　飛行脚セット

だけど、どれかはちょっとわからない。
97 名前：お客さん☆てっくあーつ：2014/01/19(日) 03:35:05 ID:6OXvgB0O: >>92
3ｃｈにあるものがなんで今DL出来るのかな?
98 名前：お客さん☆てっくあーつ：2014/01/19(日) 03:39:11 ID:ePtAIJy7: 無断転載等が問題になったスレでルールが明示された結果もう要らないという事なら
迷惑行為は放置するような場でないと利用したくない、と言っているのと同じ事だよ

「使いづらくなったスレなどいっそ無くしたい」という主張は
ロクに答えずルールを盾に叩く、という行動の動機と一致する
99 名前：お客さん☆てっくあーつ：2014/01/19(日) 04:16:44 ID:5hpNpkT6: >>98
＞無断転載等が問題になったスレでルールが明示された結果もう要らないという事なら

最近の利用者が

・無断転載禁止を理解しようとしない違反者
・それを指摘。ついでに外人だからだと言い出して叩く人
・答えてくれない質問をしてスルーされる正規利用者
・ルールについて話す人とそれで喧嘩する人

だけになってるから現状要らない。
その原因がルールにがあってるかどうかなんて関係なく利用状況がスレの目的に全くあってない
から必要ない
100 名前：大将＠管理人 ★：2014/01/19(日) 08:26:00 ID:???: さすがにそろそろ介入が必要な気がしてきたので、書き込みますね。

まず、何故こんなに議論されているかというと
作成者（権利者）さんの意志を尊重したいという事だと思うんです。

更に言えば、無断転載かどうかというのは、本来作成者（権利者）さんが判断するものであり、利用者があーだこーだ言うのは、ちょっと違うような気がします。

上記を前提として、私が考えるのは、
・投稿された画像を全て無断転載と断じることは出来ない
ということです。

なぜなら、作成者（権利者）さんの中には画像を拡散して、いろんな人に見てもらいたいと思う方もいるでしょうし、
いろんな人に見てもらうのはいいけど、批判的な意見は見たくないなーと思う方もいるでしょう。
また、一定の範囲内にしか見せたくないと思う方もいると思います。

その上で、利用者側の意見（このMODを探しています）を取り入れるなら、どういう手段があるかなーと思う次第なのです。

では、どうするのがいいのかと考えたんですけど、いくつか新ルールを考えたので検討してみてください。

・基本は、本人（※作成者（権利者））に確認する
↑大前提。これが出来ない場合は以下の方法を取ってもいいけど、責任はご自身で。
・会員制サイト（ピクシブ等のSNS系）の画像の転載は禁止
↑これはSNS系の特徴である、（ある意味閉鎖的かも）コミュニティを利用するという意向に反すると思われるから
・画像へのリンクは、可能な限り直リンを使う
↑どーしても直リンじゃいやーという人は以下のルールを守ってねとか
・回答をもらった画像は投稿者が責任を持って削除する
↑拡散を狙ってる作成者（権利者）さんの意向には沿わないかもしれないけど、それ以外の作成者（権利者）さんの意向を尊重して。利用者の目的も達せられたでしょうし。
・一定期間以上経った画像は削除されても文句いわない
↑利用者には諦めてくださいという所と、転載の許可がないパターンへの対応策
※但し、これは管理体制への負担が大きいので、効果のほどは不明
101 名前：お客さん☆てっくあーつ：2014/01/19(日) 09:06:13 ID:CZnf9elz: >>92ですが、自決しました
102 名前：お客さん☆てっくあーつ：2014/01/19(日) 10:36:18 ID:g0Bhvocv: 大将たぶんズレてる

>・基本は、本人（※作成者（権利者））に確認する
じゃぁその確認の段階で聞けよって話で
それならこのスレいらないよねって話題でしょ

>・画像へのリンクは、可能な限り直リンを使う
サイトを運営している人間としては画像への直リンはやめてほしい
せめて画像を掲載しているコンテンツにしてほしい
ブログならエントリーとか

>更に言えば、無断転載かどうかというのは、本来作成者（権利者）さんが判断するものであり、利用者があーだこーだ言うのは、ちょっと違うような気がします。
>・投稿された画像を全て無断転載と断じることは出来ない
で、大前提としてこの発想はやめてほしい
作成者が知らないところで転載されたものを断じることはできないわけで
ばれなきゃ無断転載にあたらないと取られる危険性もあるのでもう少し考えてほしいです
何の連絡も無く、無断で、転載した事実はかわらんでしょう？
103 名前：お客さん☆てっくあーつ：2014/01/19(日) 11:41:12 ID:ePtAIJy7: 公開ユーザーに配慮しない、関知出来ない場に移動して同様なスレが建つ懸念もあるので存続に賛成
その場合、拡散は望まず転載に迷惑する公開ユーザーは削除依頼すら出来なくなる可能性があるので
104 名前：お客さん☆てっくあーつ：2014/01/19(日) 12:00:56 ID:g0Bhvocv: なるほど

提案なんだけど、画像をアップロードできるから無断転載しちゃうわけで
この画像：参照のボタン消しませんか？
105 名前：お客さん☆てっくあーつ：2014/01/19(日) 12:49:01 ID:5hpNpkT6: まず上の方のレスで問題になったし、たまにごっちゃにしてる人がいるからはっきりさせること

・無断転載とはダウンロードした画像のアップロードを刺す行為
　これはスレの違反行為のみならず違法行為になる可能性もある
　ただし、画像への直リンクや無断リンクは無断転載とは言わない。

・直リンクとは画像そのものへのリンク行為を指す行為で、無断転載とはまったく別もの。
　ついでに言うとTOPページ以外のリンクを直リンクともいう人いるが、本来コレはディープリンクという別行為
　両方とも法にはまったく抵触しないし、マナーやネチケット違反とも正確には違う。
　ネチケットに違反すると言う意見もあるが、これはあくまで一部意見に現在留まってるものでしかなく、決定事項のように語ることはおかしい。

・無断リンクもこれも基本は法にもマナーにも抵触しない。
　ネットとは本来そう言う設計思想のモノである。

無断リンクや直リンクのの扱いをどうするかが明文化すべき問題点の気はする。
リンク禁止を唄うHPならばさすがにHP作成者の意図を組んであげた方が良いと言うのが個人的な意見だが。

あとは自分的に大将さんの案でいいと思う
106 名前：大将＠管理人 ★：2014/01/19(日) 12:58:07 ID:???: >>ID:g0Bhvocvさん
色々と言いたいことはありますが、とりあえず一つだけ。
そんなこと言い出したら、
「世界中のアップローダーは無断転載の温床になる可能性があるから閉鎖しろ」
という事になりますよ。

利用者には製作者の意志を尊重してもらわないといけないし、
投稿等の行為に対しては責任を持ってもらいたいというだけなんですけどね。
107 名前：お客さん☆てっくあーつ：2014/01/19(日) 13:32:20 ID:ePtAIJy7: >>105
＞リンク禁止を唄うHPならばさすがにHP作成者の意図を組んであげた方が良いと言うのが個人的な意見だが。
同意
ここのトップに「２ｃｈのガイドラインが適用されます」とあり
リンク先の「２ｃｈガイドのお約束」には
「他人に迷惑をかけるのはやめようということです」と明文してる
108 名前：お客さん☆てっくあーつ：2014/01/19(日) 13:59:38 ID:g0Bhvocv: >「世界中のアップローダーは無断転載の温床になる可能性があるから閉鎖しろ」
はぁ。なんでそう取られるのか全くわからないんですけど。
このスレッドに、画像をアップロードできるから
気軽にアップしちゃうわけで。
「このスレッドの画像投稿ボタン外したら画像の無断転載減るんじゃないですか」
っていう提案なんですけど。
109 名前：お客さん☆てっくあーつ：2014/01/19(日) 14:17:19 ID:5hpNpkT6: >>108
そもそも板の中の単発スレからだけアップロードボタンを外すなんて出来るの？
それが出来ないなら板全体に影響するような提案はそもそもすべきじゃないし。

あと基本的に無断転載についての管理責任は投稿者が負うべきものであり、管理者に管理を押し付けるモノじゃない。
転載先から苦情が上がれば管理人が動かなければならないわけだが、それは最終的な手段だし、本来著作権とはそう言うモノ。

ルール違反者が多いから管理人の方で何とかしてくれなんてのは利用者が言うべきことじゃない。
110 名前：お客さん☆てっくあーつ：2014/01/19(日) 14:26:00 ID:g0Bhvocv: だって片手落ちでしょ？
カス子のSSだけ無断転載を騒ぐなんて
mod作成依頼とか無断転載だらけじゃない

トラブルを減らしたいから介入してきたんじゃないの？
今のままだったら、どうせまた同じ問題が起きると思うけど
放任主義っていうんなら介入してこなきゃいいじゃない
111 名前：お客さん☆てっくあーつ：2014/01/19(日) 14:35:24 ID:5hpNpkT6: >>110
それは一番問題視されてるのが著作権や無断転載が云々と言うより、ＭＯＤ作成者のモチベーションと観点だからじゃない？

ＭＯＤ作成者に迷惑かける行為はやめよう。と言う思想の元にこのルールが出来ただけで、無断転載や著作権だけの問題で騒いでるわけじゃないし

後問題があると思うならそのスレで話せばいい。
112 名前：お客さん☆てっくあーつ：2014/01/19(日) 14:43:02 ID:xnw7rCZ8: 結局お前らどういう状態になったら納得すんの？
「誰一人無断転載せず直リンもせず、ほとんど文字レスだけど毎回的確な回答が返ってくる状態」？
無理に決まってんだろ終わるわけないこんな議論
そんなに本人に質問しに行って欲しかったらスレタイを「拾ったSSの出処を聞くスレ」にすればいいんだよ
113 名前：大将＠管理人 ★：2014/01/19(日) 14:50:45 ID:???: >>ID:g0Bhvocvさん
ID:g0Bhvocvさんの論の必要性等は理解はできますが、
その案を採用してしまうと「気軽にアップロード出来る」が問題なのか、「アップロード出来ること自体」が問題なのか
先には、無断転載を「減らしたい」のか「無くしたい」のか、そういう話まで行き着いてしまう可能性があるので賛同できないのです。

無断転載を減らすという目的であれば、お互い一致できると思うのですが、別案の提示や、当方の案への問題点という形で、話を頂ければ幸いです。

>>すべての利用者の方へ
転載（アップロード）することを悪とすることはできませんが、転載（アップロード）を行った事への責任は、ご自身で取っていただきたく思います。
>>105さんが良く纏めて頂いているようなので、そちらも参照しつつ、利用者の皆様で良くお考えください。

転載（アップロード）を製作者（権利者）の許可なく行うことは違法行為になる可能性があります。
違法の可能性を、製作者（権利者）から指摘された場合、司法（裁判）の場で出頭する事になります。
それを理解した上で転載（アップロード）を行う事を止める事はしませんが、問題となった場合、当方には必要な情報を司法や検察に提供する用意があります。
（また、製作者（権利者）より削除依頼があった場合は削除対応を行います。）

利用者の皆さんには、そんなことにならないようお互いの立場を尊重し、話し合いで解決する等の対応を行って頂きたく思います。
問題にならないよう、ある程度のルール設定は必要と考えた結果がレス>>100の内容となります。不備等ありましたらご指摘ください。
（>>105 >>107のご意見はありがたく頂戴します。）

当サイトは色んな事が出来る場（掲示板やコミュニティ）、を提供する事を目的としています。
その使い方は利用者の自由です。ただ利用には責任が伴う事を絶対に忘れないでください。

利用者の皆様の善意に期待しております。
よろしくお願いします。
114 名前：お客さん☆てっくあーつ：2014/01/19(日) 14:51:02 ID:yLqJYDu3: このスレが消えるのが一番ベスト…かな？
115 名前：お客さん☆てっくあーつ：2014/01/19(日) 14:52:49 ID:g0Bhvocv: >無断転載や著作権だけの問題で騒いでるわけじゃないし
じゃぁ何で騒いでるのかわからない
過去ログをみてもスレに画像が上げられたれた時に無断転載について話してると思うんだけど？
無断転載の扱いが争点なんじゃないの？
116 名前：お客さん☆てっくあーつ：2014/01/19(日) 15:00:41 ID:g0Bhvocv: modの詳細を聞きたいならURLでのリンクが一番楽だと思うんだよ
pixivでもメッセージを送りづらいこともあると思うから
匿名のまま聞けるので、スレ自体はあってもいいと思う

大将がそう言うんならそれに従うし

ここからは利用者への提案になるんだけど
もうさ、pixivのことはpixivでとか、ふたばのことはふたばでとか
そのルールを無くしてみるのはどうなんだろう？
居酒屋で聞いても居酒屋のことしかわからないじゃ
スレッドを使う意味もなくない？
117 名前：お客さん☆てっくあーつ：2014/01/19(日) 15:16:40 ID:g0Bhvocv: 本人に直接聞けないから書き込むわけだし
他所は他所がルールのままだったら
結局、スレッドの趣旨とルールがちぐはぐなままで
今度は無断転載についてじゃないけど似たような論争が起こる

本人に聞けない人のためのスレッドなんだったら
ルールもそれに合わせたほうがいいと思うし
そうでないなら、スレッドは止めたほうがいいと思う
118 名前：お客さん☆てっくあーつ：2014/01/19(日) 15:21:43 ID:5hpNpkT6: >>115
ルールがいまいち不鮮明だったのに加え、その部分の議論が、著作権や無断転載と言った問題にまで発展させただけで、本質はソコにないと思う。
あと直リンクや無断転載や無断リンクやらをごっちゃにして議論してた人も問題を大きくしたように思う。

>>116
まあ、そのルールが作られた理由も、まずは自分で探す努力しようぜって基本的な事に収束してるんだと思う。
だからってそのルールを盾に質問者をやたら排除しようとする流れは問題だと思う。
119 名前：お客さん☆てっくあーつ：2014/01/19(日) 15:49:40 ID:g0Bhvocv: >ルールを盾に質問者をやたら排除しようとする流れは問題だと思う。
そこだよね。現行よりもハードルは下げたほうがいいと思う。

一点だけ
>・画像へのリンクは、可能な限り直リンを使う
これをできれば画像が掲載されているURLに変更してほしい
文章を読んで欲しい場合もあるし
サーバーによっては直リンクに対して別の画像を載せるところもあるので
敬意を払うということなら、ディープリンクにしてほしい
直リンクを嫌う例として>>15さんを挙げておくよ
120 名前：お客さん☆てっくあーつ：2014/01/19(日) 17:57:24 ID:6OXvgB0O: >本人に直接聞けないから
なんで聞けないのさ
匿名じゃないと死ぬの?

SSやMOD作ってる人はコテハンなのにボクはMOD手に入れたいけど直接聞く程度のことも出来ません
とか
121 名前：お客さん☆てっくあーつ：2014/01/19(日) 18:07:03 ID:g0Bhvocv: >なんで聞けないのさ
>匿名じゃないと死ぬの?
いろんな人や状況がいるわけですよ

昔もめたとか
相手が名前を持っていないとか
聞きたい相手が活動を停止してるとか

全員が全員、誰とでもしゃべれるような人じゃないし
聞いたところで返事が確実にあるわけじゃないし
チキンハートで聞くのが怖い人だっているでしょ
そういう、匿名じゃないと聞けない人のための匿名掲示板なんじゃないのかな
122 名前：お客さん☆てっくあーつ：2014/01/19(日) 18:30:53 ID:6OXvgB0O: >>121
チキンだから無断で人のSSやブログのリンクを貼って許されるの?
相手が活動停止、これは分かる
もめたから、これは自己責任でしょ?

「このSSのMODが欲しいけど、僕は自分のコテハンでネットに出るのが嫌だからコテハンの人のを断りも無く転載します」
って言ってるんだよ?

別に転載がどうとかなんてネットじゃ当たり前だからどうでも良いけど
転載も匿名もやっても良いみたいな言い方はどう考えてもおかしい

本人に聞く手段が一切ないわけでもない場合にその程度の努力もしないで甘えたことを抜かして
都合の良い時にだけ匿名だのチキンだのと抜かすな
123 名前：お客さん☆てっくあーつ：2014/01/19(日) 18:45:57 ID:5hpNpkT6: >>122
＞チキンだから無断で人のSSやブログのリンクを貼って許されるの?

上で言ってるが、これって法的にもネチケット的に問題はない。
なぜならネットとは本来、そういうものだから。

ネットにモノを送って言うのは画像だろうと、サイトだろうとリンク張られて文句言える立場には利用者はない。
もしそれを望むなら、利用者側が技術的に制限を掛けるべきこと。

グーグルとグーグル画像の置場とかみんな平然と利用してるけど、あれべつにグーグルが許可貰ってリンク張ってるわけじゃないよ。
124 名前：お客さん☆てっくあーつ：2014/01/19(日) 19:39:34 ID:ePtAIJy7: >>123みたいな論調が問題を大きくしてるんじゃないの
単純に「嫌がる人が居たなら削除したり前もって自重しようぜ」ってだけの話じゃない
あとネットだからって別に特別な話じゃなく、パブリックに公表されているものを
他人が自由に扱っていいワケじゃないから

電話帳に電話番号が載っているからって他人の電話番号を吹聴していいわけがない
住所を言いふらされて玄関スルーして寝室や押入れに他人が入り込んで来たなら
私ならフライパン投げて追っ払うわ
125 名前：お客さん☆てっくあーつ：2014/01/19(日) 19:47:14 ID:tcSPsMlk: >>124
>>123が言いたい事はインターネットの概念と法律の話だと思うから、その例えは要点を得ていないだろ
>住所を言いふらされて玄関スルーして寝室や押入れに他人が入り込んで来たなら
普通に犯罪だわｗ
126 名前：お客さん☆てっくあーつ：2014/01/19(日) 19:54:16 ID:5hpNpkT6: >>124
嫌がる人がいたら削除する。なら問題はないんじゃないの？

＞電話帳に電話番号が載っているからって他人の電話番号を吹聴していいわけがない

まずネットの概念を理解していない。
電話帳に電話を載せておきながら、電話帳配布するとは何事だって文句言ってるようなもの。
いやなら電話帳に電話を載せないようにするのが正しい・

＞住所を言いふらされて玄関スルーして寝室や押入れに他人が入り込んで来たなら

ネットは例え個人のサイトやブログであっても個人の家や住所じゃない。
公道や国道に居座りながら、通りがかった人間に勝手に見るんじゃない。
勝手にここまでの地図を作るんじゃないていってる様なモノ。

もっと言えば、この掲示板に画像をポンと置いて、ダウンロード誰が許可したって主張するのと同じ。
その場所の理念や概念を無視して自分の主張を押し通してるのと同じ。
127 名前：お客さん☆てっくあーつ：2014/01/19(日) 20:30:31 ID:ePtAIJy7: >>126
そうだよ問題ない。だから都度削除で、と度々言ってるよ
個人のプライバシーを尊重したり迷惑かけないようにしようよ、ってだけの話でしょ
ネットの概念がどうのとか言い出すのはややこしくなるだけなんじゃないの
128 名前：お客さん☆てっくあーつ：2014/01/19(日) 20:31:57 ID:g0Bhvocv: >>122
スレッドを継続させるならっていう前提を理解してほしいな
ルールのハードルを下げないのなら、このスレは止めるべき
スレを残すなら、ルールを匿名よりにしないと

こっちが言ってるのは詳細を聞く時はリンクでってことで
画像は張らないっていう立場の発言ってのは理解して欲しいな
却下されたけど画像ボタンを撤去したらどうかって言ったぐらいだし

無断でSSを張るのは問題だけど
リンクは何の問題もない
129 名前：お客さん☆てっくあーつ：2014/01/19(日) 20:45:19 ID:5hpNpkT6: >>127
悪いけどそう言った基本的な部分をボカしてたから、無断転載と無断リンク、直リンクなんか一緒になって
おかしな流れになったんじゃないの？　未だに無断転載していいのか言って話題に乗ってくる>>122の人もいるし。

こういうのは厳密に設定するならそこらへんを適当にごまかしてやってもまた同じ流れになるだけだと思う。
130 名前：お客さん☆てっくあーつ：2014/01/19(日) 20:47:07 ID:6OXvgB0O: そもそも1で明記されてるのに
そのルールの抜け道を探ったり「それじゃ匿名の人がかわいそう」なんて勝手なこと言ってるのが問題じゃない
131 名前：お客さん☆てっくあーつ：2014/01/19(日) 20:47:15 ID:ePtAIJy7: ところで>>126の人の一行目を＞付けて引用しようとしたら
ＮＧワードで弾かれちゃって投稿出来なかったんだけど
なんなのこれ？
132 名前：お客さん☆てっくあーつ：2014/01/19(日) 20:50:36 ID:tcSPsMlk: >>127
>迷惑かけないようにしようよ
この「迷惑」となる基準が個人で違うから、揚げ足取りみたいな議論が続いてるんじゃないかな？
転載されて「迷惑」と思う事が出来るのは作った本人だけなのに、
周りが「迷惑」と思われるかもしれないからやめろー、と言うのは暴論だよ

直リンの話も、喜ばれるパターンもあるし迷惑と思われるパターンもあるわけで
ただ、インターネットの概念として問題ないって話を>>126さんは教えてくれてるんだと思う

こういう話本当は当事者の間で話し合うべきなのに、長々とグダグダしてたから管理者が出てきたんじゃないかな？
133 名前：お客さん☆てっくあーつ：2014/01/19(日) 20:53:23 ID:g0Bhvocv: >「それじゃ匿名の人がかわいそう」なんて勝手なこと言ってるのが問題じゃない
違う違う
残すのなら、スレッドの目的とルールをすり合わせないといけないって言ってるの
今のルールはあまりにも居酒屋っていう匿名掲示板の特性と
このスレッドで質問するであろう人の目的との間に隔たりがあるってこと

再三書くけど歩み寄れないのならこのスレッドは止めたほうがいい
134 名前：お客さん☆てっくあーつ：2014/01/19(日) 21:05:03 ID:ePtAIJy7: >>132
人によって許容範囲が違うのは当然そうだから
もし「イヤ、消して」ってなった場合に、スムーズに対応出来ればそれでいいのよ
だからといって何も告知しないでイキナリ消したら逆に板が叩かれる原因になる
だからルールは板と利用者の免責として必要なのよ

なのに「ルールが邪魔で利用できん」とか「こんなスレならもうイラネ」みたいな話になってるのは
何でもかんでもルール振りかざして排除しようとするレスが問題視されてるからでしょうな
なので今必要なのは、今度はそっちに対処出来る新ルールｏｒルール改定じゃないの？
135 名前：お客さん☆てっくあーつ：2014/01/19(日) 21:16:15 ID:tcSPsMlk: >>134
その通りだと思うわ
あとはどうすれば良いかを管理者にアドバイス出来ればいいんだけどなー

まずは大将の>>100で書かれてるルールに直リンの注意を加味すればいいんじゃないかと思う
136 名前：お客さん☆てっくあーつ：2014/01/19(日) 21:26:21 ID:CZnf9elz: 雪音クリスＭＯＤを探しています・・・
137 名前：お客さん☆てっくあーつ：2014/01/19(日) 21:31:20 ID:g0Bhvocv: (´-`).oO(今の空気でこれがいえる>>136はすごいと思う)
138 名前：お客さん☆てっくあーつ：2014/01/19(日) 21:44:02 ID:6OXvgB0O: 議論してるほうがスレチなのであって136は間違ってない
139 名前：お客さん☆てっくあーつ：2014/01/19(日) 21:51:10 ID:g0Bhvocv: このスレをどうするかって話はスレチじゃないけど
140 名前：お客さん☆てっくあーつ：2014/01/19(日) 21:54:08 ID:qLq5QvYO: MOD探してないじゃん

スレチじゃん
141 名前：お客さん☆てっくあーつ：2014/01/19(日) 22:02:02 ID:g0Bhvocv: そう思うんなら答えてあげなよ
>>138と>>140の理屈なら、スレチってレスもスレチってわかってんの？
142 名前：お客さん☆てっくあーつ：2014/01/19(日) 22:02:13 ID:5hpNpkT6: >>137　から　>>140　の流れが正しくスレチとは言える。

スレルールに関しての話し合いは大将さんからも>>113でしっかり決めるように言われてるんだから別にすれ違いではない。

とりあえず意見は出尽くし多様には感じるが、>>100のルールに追加するのは、直リンクをディープリンクに置き換えるかどうかと
リンク禁止のサイトに関しては直リンクも誘導もやらないと言う形でまとめる。

後無断転載や直リンクがどういったものかもルールには明記しとくかどうか
143 名前：お客さん☆てっくあーつ：2014/01/19(日) 22:38:44 ID:YsNnQGiM: >>141

スレチの発端作ったお前が言うなよ

ルール考えるのに託けて、無駄なツッコミ入れルールも
追加したんか？
144 名前：お客さん☆てっくあーつ：2014/01/20(月) 00:36:14 ID:8Z4njkR4: とりあえずageないでください。
こんな不毛なスレ意味が無いので。
145 名前：お客さん☆てっくあーつ：2014/01/20(月) 03:42:04 ID:8jllJe2+: >>136
去年の11月頃にふたばのハイグレスレでヘビセ公開されたモノだった筈
多分ロダの保存期限満了済みだから普通には入手不可
製作者の方と連絡が取れれば再配布してくれるかも知れんけど
146 名前：お客さん☆てっくあーつ：2014/01/20(月) 22:50:50 ID:PwD7jjmx: この手の質問スレに過度な期待をする方が、どうかと思うんだがな。
画像が貼れなくても、リンクがダメでも、
文字のみの質問に答えが返ってくる例が(過去スレ含め)０じゃない時点で、
充分だと思うんだが。
たとえその答えが「今は手に入らないよ」でもね。
147 名前：お客さん☆てっくあーつ：2014/01/21(火) 00:26:42 ID:GnYCNi5C: で…結局盛大に騒いだだけかｗ
148 名前：お客さん☆てっくあーつ：2014/01/21(火) 02:01:21 ID:bhnul3sr: 盛り上がっただけかも、何も大将さんが>>100である程度以上ルールのひな形作ってくれてるじゃん。
あれを変える必要がないなら>>100でいいし、付け加えるなら>>142のように付け加えればいい。

むしろ無駄に元のつかえもしないルールに戻す必要がない。
149 名前：お客さん☆てっくあーつ：2014/01/21(火) 16:21:38 ID:dhs9pmRG: スモチ？じゅるり
150 名前：お客さん☆てっくあーつ：2014/01/21(火) 17:16:02 ID:BF1XG9jX: >>146
その「文字のみの質問」で伝えたい意図を正確に伝えるのには限度があるから
（ここにいる人達でどのくらいの人がそれだけの文章力持ってるかわからんし）
現状のままだとここまでやっかいなことになってる
151 名前：お客さん☆てっくあーつ：2014/01/21(火) 18:04:14 ID:bhnul3sr: 実際の所、３Ｄmodsregerenceが極めて優秀なデータべースであって、元ネタやキャラ名なんかで探せるようなモノなら既に見つかってる。
逆にそれで検索して出てこない元ネタなんかはここで探してもダメ元が多い。故に見つかることも少ない。

それ以外の捜索依頼になると自分がどこかよそで見た体型や衣服や髪型なんかと言う言葉で非常に説明しにくいジャンルになる。
元ネタや近いイラストを見つけてきてこんなモノがないかと探すのも類似品があるとも限らんし限度がある。

結局のところ。すでにあるＭＯＤの画像から探すと言うのが一番現実的かつここのスレの趣旨にあってる。
無断転載はいかんと言うのは判るが、それを違反行為でもない直リンクにまで広げて禁止するから使えないスレと化してしまってるんだから
>>100で大将さんが示してくれた形にするのが現実的。
152 名前：大将＠管理人 ★：2014/01/21(火) 19:10:06 ID:???: 色々なご意見ありがとうございます。
もうしばらく、意見を頂戴する期間を設けた上で、ルール作りや、その文言を考えていきたいと思いますので、
よろしくお願いします。
153 名前：お客さん☆てっくあーつ：2014/01/22(水) 02:41:25 ID:Q9lWzgqN: 3DCG mods referenceに7zip解凍形式はtah名が載っていないのが
残念なんだよね
既に持っているMODを再度ダウンロードしてしまう。
>>100 の提案は賛成します。
154 名前：お客さん☆てっくあーつ：2014/01/22(水) 22:01:15 ID:bFP+UgbI: じゃ、じゃあ文章力だけでやってみる（震え声）

え、え～と後ろに大きなリボンのついたエプロン付きスカートのMOD探してます。
欲しいのは黒だけどいくつかカラバリのあるやつだったと思う。
データぶっ飛んだせいでMOD集めなおしているんだけど
いくら頑張っても見つからない思い出せないorz

失くす前に自分で撮ったSSなら残っているんだけど怖くて画像貼れない＾＾；
155 名前：お客さん☆てっくあーつ：2014/01/23(木) 01:48:54 ID:GDBNUaqk: 地震か!?また地震がおきたんか!?
156 名前：お客さん☆てっくあーつ：2014/01/23(木) 14:05:28 ID:lvS8HLll: >>100を元に他の意見も混ぜてみた。

・基本は、本人（※作成者（権利者））に確認する
　ただし連絡がつかない場合などは、自己の責任の元で下記の注意事項をに気を付けたうえで質問を行う事

・会員制サイト（ピクシブ等のSNS系）の画像の転載は禁止

・画像へのリンクは、可能な限りが画像があるページへのリンクを張る。それで説明が難しい場合は画像への直リンクを行う。
　※リンク行為は無断転載にはならないが、可能な限りＨＰ所有者の意向に沿った形で質問する事、またそれによリ発生した責任は質問者が負う事

以下、画像を転載（画像のアップロード）を行う場合の注意事項。

・無断転載となった場合の責任は質問者がすべて負う事を留意して質問する事

・回答をもらった画像は投稿者が責任を持って削除する
↑拡散を狙ってる作成者（権利者）さんの意向には沿わないかもしれないけど、それ以外の作成者（権利者）さんの意向を尊重して。利用者の目的も達せられたでしょうし。

・一定期間以上経った画像は削除されても文句いわない
↑利用者には諦めてくださいという所と、転載の許可がないパターンへの対応策
※但し、これは管理体制への負担が大きいので、効果のほどは不明

こんな感じ？
157 名前：お客さん☆てっくあーつ：2014/01/23(木) 20:56:06 ID:PqHwWqJy: >>154
自分の撮ったSSなら何の問題も無いのに
MOD特定の一番の手掛かりを提示しないとか意味不明
ホントに探してんの？
158 名前：お客さん☆てっくあーつ：2014/01/23(木) 21:19:40 ID:dze2bsOx: >>156
一定期間なんて曖昧な指定じゃなくて
明確に、例えば一週間とか時間指定するべき
159 名前：お客さん☆てっくあーつ：2014/01/23(木) 21:48:00 ID:lvS8HLll: >>157
他人が作成したＭＯＤを自分が写真撮った場合の著作権を分かっていないんだろう。

まあＭＯＤに限らず著作物の写真ってのは複製や転載しても著作権侵害にはならない。

これが人を映した写真の場合肖像権なんかが発生する。
160 名前：お客さん☆てっくあーつ：2014/01/23(木) 22:08:22 ID:iZejVBBS: >>157
そういう無駄なツッコミ必要なくね？

答える気あるの？
161 名前：大将＠管理人 ★：2014/01/23(木) 23:18:50 ID:???: >>156
ありがとうございます。非常に助かります。

>>158
予定では今週末25 26あたりを予定していますが、もう一週間ほど延びるかもしれません。
その他の作業との兼ね合いもありますので、目安とお考えください。
162 名前：お客さん☆てっくあーつ：2014/01/23(木) 23:38:12 ID:Gj/kc9Eb: きもいおっさんの女MDD版を探しています。
ぽちゃ男のおっさんverです。
163 名前：お客さん☆てっくあーつ：2014/01/24(金) 06:40:26 ID:n8CKLft8: >>154
XPC02033の[微妙なスカート丈のメイド服&エプロン]かな？
3DCG mods referenceでエプロンと検索をかけたら５件でたけどその内３件は3ch産でした
後気になる物が在るのですが個人ブログで頂いた物でして現在は確か配布していないんですよ
自分で撮影したSSなら問題無いと思いますので心配でしたら肝心のエプロン以外の部分にモザイク等をかけて
もう一度質問して見ては如何でしょうか？

>>162
あのポチャ男はヘビセ型式だから使い勝手が良いですよ＾＾
ここのロダのXPC04340で配布されています
164 名前：お客さん☆てっくあーつ：2014/01/24(金) 13:35:55 ID:/0oF5ma0: >>157
自分の撮ったSSなら何の問題も無いのに　って
そもそも自分で撮れるなら、そのmod持ってるってことじゃないか
持ってないmodを自分で撮れるわけなかろうて
165 名前：お客さん☆てっくあーつ：2014/01/24(金) 17:52:29 ID:EldOSFmq: >>164
154を良く読んで、知っていたら教えてやって。
166 名前：お客さん☆てっくあーつ：2014/01/24(金) 18:29:04 ID:oAmZ7mS9: http://3dcustom.net/img0ch/TechArts/img/1387048865/166.jpg (20KB:無題.jpg)
>>163
問題ないのかよかった　では貼っておきますね

・・はい、わかりにくくてすいませんでした；
167 名前：お客さん☆てっくあーつ：2014/01/25(土) 00:37:53 ID:wBlGSQ+V: ヒントでピントってこんなんだっけ
168 名前：お客さん☆てっくあーつ：2014/01/25(土) 20:35:21 ID:gV2k+hJq: 画像が小さすぎる上に肝心のリボンがほとんど映ってなくて何がなんだかわからない

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