版権キャラスレッド３

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1 名前：お客さん☆てっくあーつ：2011/05/26(木) 21:43:07 ID:U9Y5d+U8: http://3dcustom.net/img0ch/TechArts/img/1306413787/1.jpg (310KB:版権スレ.jpg)
改造・非改造問わずに版権キャラに似せることを目的としたスレです

版権スレ２がもう画像容量いっぱいみたいなので
ちょと早いですがスレ立て。
169 名前：赤いスーツに～ハイドロジェット～：2011/06/30(木) 00:05:09 ID:pZvkUgP/: http://3dcustom.net/img0ch/TechArts/img/1306413787/169.jpg (283KB:keika00.jpg)
あ…ありのまま起こった事を話すぜ！
俺は懐かしさに録画した「海底少年マリン」を再生してたはずが
いつのまにかメタセコで P1-0 号のあたりをとっていた
そればかりか手持ち MOD で赤いスーツを再現出来ないか試行錯誤していた

…魔銃を優先させなきゃいけないのに、なんでこんな事に。
幼い時に見た番組はすり込まれてるもんですね。イントロで主題歌思い出して一緒に歌ってた…

魔銃は「次元羅針盤モドキ」３種を実際に球体に組み込んで、カス子内でどう見えるかをチェックしたいと考えてます。
それが終わったら銃本体だけをまずアップロードでしょうか。ソイルやエフェクト類は後から追加で。

>>157
P1-0 号はカス子に組み込むとか全く考えてなかったんです。衝動的にマウスとキーボードを動かしていたみたいで。今日は主翼と垂直尾翼を調整。
確かに人を乗せようとすると２倍以上に拡大しないといけないかな？　手に持たせてブーンと出来るサイズにしようと考えていたのですが。

>>158
チューインガムとブーメランの MOD って確か無いですよね。作中だとマリンは指輪みたいなのもはめてるし。
ブーメランといえば「俺たちは天使だ！」の麻生キャップを思い出します。

ところでどなたかご存じの方は教えて下さい。
『操縦席の椅子は、どうやって座るのか？』
画像右下はボーイング787のコックピットだそうですが、２つの椅子の間にも計器板がミッチリです。人が通れるスキマが無さそうなのですが。
まさか真後ろから背もたれを「よっこいしょ」と乗り越えて着席するとは思え無くて。
椅子が後ろにスライドするとか、なにかギミックがあるんでしょうか？
170 名前：お客さん☆てっくあーつ：2011/06/30(木) 00:22:20 ID:9yEa/UaO: >>165
変身前制服キタ！完成楽しみにしております。
171 名前：お客さん☆てっくあーつ：2011/06/30(木) 00:58:10 ID:K95S81Ov: >>169
>ブーメランといえば「俺たちは天使だ！」の麻生キャップを思い出します。
♪はっしり～だしたら～♪ってどこまで同じ発想なんだ…
ブーメランといったらミドレンジャーか俺たちは天使だですね～

コクピットにギミックはありません。
中央の計器をまたいで「よっこいしょ」って座るだけ。
航空機や戦車などのコクピットは思いのほか窮屈な空間なのです～
172 名前：お客さん☆てっくあーつ：2011/06/30(木) 01:07:49 ID:cS/79E3X: http://3dcustom.net/img0ch/TechArts/img/1306413787/172.jpg (93KB:拾う？.jpg)
シーラ様のコス、ヘビセ板に置いておきましたよ
ロングスカートはうちじゃど～にもなりまへん
173 名前：敵～を蹴散らすブーメラン：2011/06/30(木) 01:44:03 ID:4dgCkHpK: http://3dcustom.net/img0ch/TechArts/img/1306413787/173.jpg (64KB:000.jpg)
ブーメランの画像をみつけたもので
マークがカッコイイですね
174 名前：お客さん☆てっくあーつ：2011/06/30(木) 01:53:26 ID:Ukg4eG79: http://3dcustom.net/img0ch/TechArts/img/1306413787/174.jpg (201KB:0C713DBA.jpg)
頂きましたー情熱の紅い炎
シーラ様超怖ぇんすけど！そのSS夢に出そう

あれっ魔銃はまだでしたかｽﾝﾏｾﾝ間違えました
どうぞ慌てずにご自分のペースでどうぞー

とりあえずヘビセで制服置いときます
あと差分とかできればいいなと

唐突ですが、まな板系の服というのはどのボディを基準にするのが良いんでしょうか？
妹mk2とかですか？
175 名前：お客さん☆てっくあーつ：2011/06/30(木) 02:08:09 ID:4dgCkHpK: http://3dcustom.net/img0ch/TechArts/img/1306413787/175.jpg (396KB:0000.jpg)
たびたびスイマセン
コクピット周りも貼っておきます
今井のプラモが意外と正確だったんですね
176 名前：赤いスーツに～ハイドロジェット～：2011/06/30(木) 02:54:12 ID:pZvkUgP/: http://3dcustom.net/img0ch/TechArts/img/1306413787/176.png (23KB:keika01_01.png)
>>171
>中央の計器をまたいで「よっこいしょ」って座るだけ。
目からウロコでした…　ウルトラホークとかも席に着くのが大変だったのかな。

>>173 >>175
ブーメランと船内の資料映像、ありがとうございます。
この通りには再現出来ないと思いますが(汗)。
Google 3D から戦闘機の座席を持ってこようかしらん。

>>174
ヘビセ板の魔銃は仮バージョンです。(^^;)
球体の中に何を入れるか決まったら、ソイルのフタが開いているパーツもつけて TAH 化します。
177 名前：お客さん☆てっくあーつ：2011/06/30(木) 08:57:54 ID:3rzw4C/6: >>171
「俺たちは天使だ！」懐かしいですな、
車の底に穴でも開けて足でブレーキ掛けさせるか？
まぁ運が悪けりゃ死ぬだけさ･･･
178 名前：お客さん☆てっくあーつ：2011/06/30(木) 09:17:32 ID:59vtHj8A: >>169
おぉ！？
赤い～スーツに～ハイドロジェット～♪
敵を蹴散らすブーメラン♪
P10号パトロールぅ♪
・・・・・すげぇ！
179 名前：お客さん☆てっくあーつ：2011/06/30(木) 20:30:05 ID:pZvkUgP/: http://3dcustom.net/img0ch/TechArts/img/1306413787/179.png (79KB:KEIKA01_02.PNG)
窓の位置と形を間違えた気がする…

ええい、こっち封印して魔銃優先だというのに！
180 名前：お客さん☆てっくあーつ：2011/07/01(金) 00:11:35 ID:Ss0t+T9O: http://3dcustom.net/img0ch/TechArts/img/1306413787/180.jpg (34KB:どろ3.jpg)
あ～くそむかつく
ウチのMODのMMDでの利用に関して、今までは「楽しんでくれてる人が居るならまぁそれで良いか」だったんですが
対応を硬化させることにいたしました

今作ってるドロは単品での画像資料とかが少ないこともあってゲームの動画やらも資料として使っています
その関係もあってニコ動でタグ検索をかけて探していたりしたんですが、そこでまぁこないだ出したRefダンの動画
を見かけたんです

何の気なしに見てみると改変modであるかどうかどころか供給元に関してナニも書いてない
単なる不手際かなぁ？と思って「カス子Modのコンバート品だとぐらい書いとけば？」とコメを入れといたんです
んでさっき見たら非表示設定ですってさw
よほど「自分が作ったんじゃない」ってことが知られたくないようで

改変したモノを表に出すなら改変元について触れておくのは最低限のマナーだと思っていましたが､むこうではどう
もそうじゃないようです

実を言えば「カス子ロダに落ちてたから拾ってきた(落ちてたんですってさ。作った人間なんか居ないんだってさ)」
みたいな表現を見かけることもあってココのロダの作品がMMDのフリーモデル扱いされてるって危惧があったんです
が(ウチも含めて改編再配布OKって書いてる人は多いですが、他のゲームとかでフリーに使えるってことじゃないん
だぜ？)今回の件はそれを裏付ける一件であったと思っています

対応としては「取りあえず」今後発表するモノに対して「改編再配布」に関して今のようなアバウトな扱いではなく
tah形式以外での配布禁止等を含めたある程度厳密な物に変えます

これでも今後こういうことが出るようなら一回全部のMod(ヘビセ含む)を引っ込めてレドメを改変して以前のモノに
もより硬化された使用条件を遡及適応する旨入れた上で再アップ(全部は上げないとは思います)

これでも駄目ならもう最後の手段、と（めんどくさいからやりたかないけどね）

みんなで楽しくやれりゃいいとは思ってきたし思ってるけど
こ～いう馬鹿が一人でりゃ後に続くのが出るのは時間の問題なので早めに手を打っておくことにいたしましたよ
181 名前：お客さん☆てっくあーつ：2011/07/01(金) 01:01:06 ID:MO6neHzH: 配布やめれば？

ネットにアップした時点で誰が拾うか分からないし、どう使われるか分からない
いちいち気にするくらいならブログでSSだけ晒すとか親しい人だけにパス教えるとか・・・
精神的苦痛を味わうよりマシだと思うぞ
182 名前：お客さん☆てっくあーつ：2011/07/01(金) 01:37:36 ID:21MP5uG+: http://3dcustom.net/img0ch/TechArts/img/1306413787/182.jpg (567KB:1256407005972.jpg)
>>174
いただきやんした
サンクルミエールで合ってまっせ
あと1年が黄、2年が赤、3年が青ですな
183 名前：お客さん☆てっくあーつ：2011/07/01(金) 01:52:54 ID:hVeOF2a7: >>180
匿名で名前も名乗らず、作ったものをネットの海に投げ捨ててたってことはそういうことじゃなかったの?

そんなに神様扱いして欲しいって欲望を内に秘めてたんなせ、最初からそう言わないと。

オレのことをまるで空気のように扱いやがって!!!ってキレられてもなぁ。
そりゃそういう扱いされるだろ。匿名作者だもん。
184 名前：お客さん☆てっくあーつ：2011/07/01(金) 01:53:45 ID:KWzAtZpT: http://3dcustom.net/img0ch/TechArts/img/1306413787/184.jpg (175KB:制作途中25_01.jpg)
何か暫く来なかったら、悲しい事態が起きてるみたいで…

>>181
今回の様なケースで、（しかも被害者への言い方として）それは無いんじゃないかなぁ…
「実際問題として踏みにじられる事も有るから、それが嫌なら上げない方が」
という意味だとは思うけど、言い方ってモノも有ると思うなぁ

>>180
普通他人が作ったモノを扱う時は、他人様の物という事を尊重するモンだと思うんですが、
盗人猛々しいというか何と言うか…
（ウチも移植じゃ無く自分で作ったモノに関しては「最低限の尊重」はお願いするようにしようかな？）
185 名前：お客さん☆てっくあーつ：2011/07/01(金) 02:55:05 ID:UFGJrwxu: http://3dcustom.net/img0ch/TechArts/img/1306413787/185.jpg (176KB:一考.jpg)
>>180
どのようにMODを扱われたか存じませんが
ここでその心境を吐露するのもいかがかと思います。
職人として気持ちは大変察します。察しますが、ではそのために
今後どのようにするかは職人個人の判断だと思うし
いらついた心境をこういうところで出してしまうのは
よからぬ連中が喜ぶだけでしょう。お気をまず落ち着けて。

言い方こそ悪いと思いますが、実のところ私の意見も
>>183
に近いです。自分のブログやHPなどの「自分のテリトリー」で配布した物が
意図しない使用に憤るならわかりますが
こうしたどこからでも誰からでもつないで落とせる環境にMODを
公開している以上、どこでどう使われるかは作者の及ぶところでは
ないと思います。
使用に制限を加えるならば、りどみにその内容を明示し
作者が誰であるかということをはっきり書いた方がいいと思います。
それでも無視する人がいたとしても、その作品なり映像を頼りに
MODを探しに来た人がりどみを読めば、それがそうした物である、
作者はこの人である、と言うことに気がつきますから。

版権物のMOD製作と言うことで匿名になさっているのかもしれませんが
無記名より、ペンネームを何かしらつければいいと思います。

って考えてみりゃ、本名さらしてるMOD作者なんかいないか(^_^;)
ともあれ、まま、ちょっと落ち着いてください。
居酒屋スレはMOD職人率の高いところですから
お気持ちはみんなわかると思いますよ・
186 名前：お客さん☆てっくあーつ：2011/07/01(金) 10:51:53 ID:Ra4HQLsZ: モデルの一部やテクスチャそのままパクられるなんて事は日常茶飯事です
更にその点について一言も説明が無い事が殆ど
説明の有無に関してはそのMODの公開場所と元MODの作者が誰なのかに拠る所が大きい様ですが…
添付のテキストにあれこれ書いたとしても、やる奴はやる、某所ではコテ名乗ってる職人でも。
モデルもテクスチャも借り物なのに元作者の名前も出さずに公開して1万再生とか有り過ぎて困るくらい
UP主にとっての元作者は同じコミュの人間か有名人か、名前を出す基準はそれだけです
悲しいかなこれが現実ですね。受け入れられないなら辞めるか、有名になってそのパクった奴の
黒歴史を作ってやるか、その２択じゃないですか？
187 名前：お客さん☆てっくあーつ：2011/07/01(金) 12:09:58 ID:MO6neHzH: そんな事、言い出したらMODのルール（？）を守ってる人が実は割れ厨だったって可能性もある
MOD職人にしたって全員が買ってる保証はない
職人問わず信用出来るのは自分のブログとかHPで「買いました」とパッケージの画像を晒してる人のみ
自分が信用出来るところから落としたMODとかデータなら、れどめを気にしながら利用しようと思うけどね
188 名前：お客さん☆てっくあーつ：2011/07/01(金) 13:48:41 ID:lRtFI1Xb: ダンバインの人さん(というお名前だと思ってました)が
皆を信用して、誰でも楽しめるように配布してくれるのは
とてもありがたいことですよね
いつも本当にありがとうございます

ただ、それで今回のようなことになるようでしたら
個人ブログ、個人ロダなどで、
「MODは職人さんが苦労して作られたものだ」ということを
分かってくれる方のみに配布されるのも手かなと思います

ブログってそんなに大変じゃないですよ
応援しております～
189 名前：お客さん☆てっくあーつ：2011/07/01(金) 14:31:20 ID:wicsoMVM: >>180
MMD界隈にはカス子モデルが嫌いな人がいるので故意に嫌がらせをしている
可能性もありますよ。そういう人を基準に、ほかの普通にちゃんと流用しましたとか
わかる範囲でクレジットを書いている人もガチガチの型枠にいれようとか
やる方向で物事を進めていくと、嫌がらせをした人の思惑通りになるかとおもいます。

荒らしの一人だとおもってスルーする事も考えてはいかがでしょう？
190 名前：お客さん☆てっくあーつ：2011/07/01(金) 15:14:06 ID:5elDx0hY: まずはご愁傷様です、と。

ただ、正直なところクロ子さんや>186で書かれているとおり、
クローズドな所でもないなら利用制限が困難なのも事実で。
元々ゲームMODやモデリングデータの無償配布が
国内で近年までそう行われていなかったのはそういう背景も大きいですし。
特に相互変換が容易なものの場合。
製作者の意図に沿わない、盗用がそんなに日常茶飯事にあったりするかはともかく。
(例えば極端な話、単純な2値toonテクスチャとか、グラデで作れるようなものなら
持って行かれても自分で作ったものと人が作ったものの区別付きませんしね)
ただ、残念ながらそもそも元作者の存在を無視した考え方の人はいますし…
そして制限を厳しく課すほど逆に普通の人には楽しんでもらえなくなる悲しみが…
(今もこの流れだとMMD側で撮らせていただいた
Refダンの画像もお蔵入りしたほうがいいのかしらとか思ったり思わなかったり)

ただ、まあより明確に自分のスタンスを表明するなら、
ゆるい規約とするにしても、クリエイティブ・コモンズとかの一般的に用いられているような汎用ライセンスに
+α(追加事項)で記載したほうがいいのかも知れません
穴は自分で考えるより少ないですし、もちろん、ひどく利己的な利用に対しては対策にはなりませんが
今回の件なら元作者の存在を忘れてはいけないよ、といったことは普通の人にはハッキリとした形で分かってもらえますし

ちなみにニコニコは解説の文字数制限が厳しいので、解説文が長い場合、
どうしても収まりきらずにクレジットを短縮することもあるとかないとか
今回の件には当てはまらなそうですが
191 名前：お客さん☆てっくあーつ：2011/07/01(金) 15:25:28 ID:4ldGvTik: はっきり言ってニコの連中にモラルとか期待しちゃう
正直ダンバインの人の脇の甘さもどうかと思うけど。

今のネットコミュニティで相手の善意を前提にする考え方に無理が有ると思うぜ
192 名前：お客さん☆てっくあーつ：2011/07/01(金) 17:27:07 ID:fdvzcf9u: 以前ニコニコにカス子を使った動画をあげた事がある者の一人として発言します
利用者としてはやはり、人様に作ってもらったMODで動画を作っているので
特別明記されていなくても作られた職人さんには動画に使う云々以前に常に感謝の意は常に持っています
それを踏まえますと上記の動画を作られた方は少々作ってもらったと言う気持ちが欠けていると思われます
上記の他のMOD作者様達の様に「そんなもんだろ」とある程度達観されてる方もいらっしゃるようですが、使う方にも最低限の配慮も必要だと思います
少なくとも私は新しいMODを使わせていただく際は「拾ってきた」などではなく「頂いてきた」と書くように心がけています

今度ニコ動にカス子を使った新しい動画をあげようとしていたのでちょっと気になってレスした次第です
長文失礼しました
193 名前：お客さん☆てっくあーつ：2011/07/01(金) 18:39:10 ID:VveTn0vM: 笑顔で生きるも一生、しかめっ面で生きるも一生。まずは落ち着くべきかと
イラついてるときにネットに書き込むと、大抵数日後に恥ずかしさで布団の中でのたうち回ることになるんだよねえ
ｿｰｽは自分ｗ

そんなわけで、ムカつくことがあってイラついてるときに、自戒するためにいつも見ている画像を貼っておくお
ttp://nukoup.nukos.net/img/70303.jpg
194 名前：お客さん☆てっくあーつ：2011/07/01(金) 19:43:40 ID:J2cC97Z/: まあ、さすがに有料で改変したものを配布するのは許せる事ではないけどな
195 名前：お客さん☆てっくあーつ：2011/07/01(金) 20:14:48 ID:xLeSsgzJ: 私も192さんの意見にまったく同意です。
金銭のやり取りが伴わないカス子MODがこれだけ充実したのは、
作った方に対して常に感謝の気持ちがあったからこそだと思います。
作ってくれて・使わせてもらってありがとう、という気持ちを言葉に
するのは、ルールやマナーとかではなく人として当たり前のことでは
ないでしょうか。
誰でもDLできるロダにあるものだから仕方ないよ、というのは現実には
そうなのかも知れませんが、だからといって作者の方に「それがイヤ
なら辞めろ」と言うのは何歩ゆずってもおかしいと思うのです。
理不尽なことがまかり通ることが多い現実社会だからこそ、こういう
仮想世界の趣味くらい、正直者が馬鹿を見るようなことにはなって
欲しくないと思っています。
196 名前：お客さん☆てっくあーつ：2011/07/01(金) 20:27:14 ID:MO6neHzH: 自分以外、単発ばっかり・・・
197 名前：お客さん☆てっくあーつ：2011/07/01(金) 20:44:46 ID:O4NgRL7+: 自分は、MMDで動画上げるときはカス子タグ付けてますね
詳細書くとあれかなぁと思ったりするもので（汗
カス子からMMD、逆にMMDからカス子にも流れてきてますからね
まぁ、しょうもない投稿者はいつも居ますので、無視するか気にしないほうがいいかも？
198 名前：お客さん☆てっくあーつ：2011/07/02(土) 00:00:35 ID:gWXqNh8P: http://3dcustom.net/img0ch/TechArts/img/1306413787/198.jpg (62KB:どろ4.jpg)
設定寸法だとこれぐらい…やっぱりちょっと大きいよなぁ？
少し縮めるか
あとの問題は「どっちが前か？」(苦笑

あ～…と、前回書き出しがまづかったかな？(いつものことだがウチが文章下手ってのもあるんだろうけど)
イヤむかついてたのはホントだし、それでいわづもがなのこともかいてるってのはあるんだろうけど

書きたかったことは

こう言うことがありました　ので　前から考えてはいましたが、今まで単純に「改造再配布OK」としてたのを
もう少し厳密な表現に変えます

ってのと

「改造再配布OK」ってだけ書いてあるとフリーモデルと同様に扱われかねませんよ、てな他の作者さんへの注
意喚起

この二つがメインだったりするのですだよ

んでまとめレスみたいになっちゃいますが

え～とブログ等での配布については考えていません
今回みたいなケースの場合、むしろ広いところで晒してそのModの存在を認知してもらっている方が「ばれやす
い」って意味での抑止力にはなると思うので

ん～向こうのことは知りませんがなんかやっぱり百鬼夜行になってるみたいですねぇ
ウチが最初にmodを作ったゲームとかは盗作を訴えるための裁定委員会とかあったりしましたが､それでも結構
あれこれあったし(ウチも被害にあったし)そもそんな委員会が必要なぐらいアレだったりはしましたが

んで前も書いたけどMMD(というかCGアニメーション)自体に興味ないんですよね
どれぐらい興味も感心もないかというと「存在しないのと同じ」ぐらいに
なのでMMDで撮ったとかカス子で撮ったとかは表現手法の違いというか作者の表現したかったモノの違いだとし
か思ってませんので撮った物があるなら見せていただきたいな～と＾＾

あとは…と、あぁ、レドメに書いても無駄なヤツには無駄だってことならカス子MODの作者なら、みんなわかっ
てんじゃね～かと
ほれ、あの害虫が居たしね
ただ書いておけば「利用規約のコレコレに違反してるからホレホレ」と対抗のとっかかりになるんでね

で励ましてくださった皆様

ごめんなさい(苦笑
今回別に落ち込んでた訳じゃなかったんです
どっちかって～と
「ほ～喧嘩売ってくるヤツがいやがったかフッフッフ」みたいなノリで＾＾；
199 名前：お客さん☆てっくあーつ：2011/07/02(土) 03:14:41 ID:CLtBlL8f: ドローメってこんな大きかったんですか～
って、ドロでしたね。素で間違ってしまいましたw
この子は腕をびよーんと伸ばしたり、楽しそうですね
200 名前：お客さん☆てっくあーつ：2011/07/02(土) 03:18:43 ID:nRXVOxNg: http://3dcustom.net/img0ch/TechArts/img/1306413787/201.jpg (261KB:0C8C1018.jpg)
みんなも知りたい私も知りたい！

だいぶ前にもこんな流れあったような
>>180の内容だけを見る限りだと動画を作成した方の行儀がよろしくない印象すね

MMDやったことないしニコ動もあんま見たこと無いけど移植するにもやはり手間はかかるんすよね？
そんな動画が作者について一切触れられずによそに流されてたりしたら当人はどう感じるんだろうか
まぁ受け止め方は人それぞれなんでしょうけども

>>182さん情報どうもですー
って１年の校章て黄色すか！緑色で量産しちまった…
そしてサムネで一瞬カス子SSに見えた
ちょっとその髪型MODどこですかと問いただすトコでした！
201 名前：お客さん☆てっくあーつ：2011/07/02(土) 03:22:48 ID:1P2RPUsm: http://3dcustom.net/img0ch/TechArts/img/1306413787/202.jpg (363KB:こんな時もある.jpg)
>>198
なるほど。すでにお考えがあったならそれでよかったです。
いずれにしろ、放流するmodがどうなるか、りどみの注意書きを
どのようにするべきかそれぞれ再考するべきではないかという
ディスカッションになったのは少しよかったかもしれませんね。

まあまったくフリーモデルでどこでも何でもどうぞというのも
アリだと思うし（私がそうですけど）
無神経な利用者にカチンと来る人もいるということですね。
ただ、私はカス子のMODの広がりはおおよそ作る方も使う方も
ちゃんと礼儀をわきまえていたからこそここまで来れたと思います。
あらためてカス子にかかわる全ての善意に感謝！

>>199
そういうことではないと思いますよ。
あくまでも無礼なユーザーに対する憤慨が出たということですし
MMDでもカッコいい映像に自分のMODがキャプションで出るのは
うれしいですからね。

MMD興味あるんですが…とても手をつける暇がないっす。
あーヘビセ渡したらうちの嫁達をかっこよく躍らせてくれる
請負振付師はいないもんですかねえ～
自分の嫁がくいくい動くの見てみたい。
202 名前：お客さん☆てっくあーつ：2011/07/02(土) 03:48:17 ID:1H6DmAJJ: >199さん
気にせずどんどん作り続けて欲しいと思います
感謝の気持ちを込めてそうしているのであれば尚更
コミュニティ間の軋轢は確かにあるし、そうする事で向こうでハブられたりする事もあるかもしれないけど
要は自分なりのやり方が正しいと考えてるなら、そのスタンスを曲げずに続けるのは大事な事だと思う
皆が皆ネガティブな考えを持った住人に振り回されてやりたい事が出来なくなったらそのコミュニティはもう墓場じゃない？

俺も同じ様な目に遭った事があるけど、確かにムカついたし、こんな人間がちやほやされてるとか
同時にそこの住人も気付いてる人が少なからず居る（かもしれない）のに誰も何も突っ込み入れないとか
この世の中は全くすげーなと思った
186さんの最後の１行、198さんの最後の１行、全く同意であります
反骨精神と言うか、創作意欲の材料にさせて貰うくらいの気持ちじゃなきゃやってられません
長文失礼
203 名前：お客さん☆てっくあーつ：2011/07/02(土) 03:52:24 ID:gWXqNh8P: >>199
え～っとそれってまさしく「カス子用MOD」がフリーモデル扱いされてるってことの証明でしかないんじゃ…
使っていい良くないは各作者さんの対応次第だと思いますが､ウチが今回レドメの使用条件とかを改変する気になった理由
の一つは「再配布」の扱いだったりします

他の方がどう考えているかは推測になってしまいますが改編再配布OKてのは、自分のMODを改変してカス子コミュ内に再配
布することでカス子コミュ全体を豊かにしましょうねってことだと理解してます

これならまぁ問題は生じないんです

フリーモデル扱いされてカス子コミュの外に出て行っちゃうと「株式会社テックアーツ」が権利を所有する3Dメッシュが
フリーモデルとしてどこともしれないところに流れていっちゃうリスクが生じるわけで、これはまづいだろと

ウチのヒーロー物なんかだと手袋のメッシュなんかがそれに当たります
他の方の物でもBase.tahから取り出したメッシュをそのまま使用している物、改変して使用している物はかなりあります
(株)テックアーツの好意でMODを公認していただいている以上その好意に答える形でテックアーツ社の権利への侵害が起こ
らないよう出来るだけ手を打つべきだろう、ってのがま、ウチの主張だと(万が一にでも公認取り消されたらやばいよなっ
てのが本音ではありますが(苦笑))

>>200
11.7Mだっかな？全高の数字見たときは眼を疑いましたさ
「こんなにでかかったっけ？」と
触手に関しては骨を入れたあとで出来るだけ自然に曲がるようウエイト調整をがんばってみるつもりです
(途中で投げ出す可能性は大ですが(苦笑)
204 名前：お客さん☆てっくあーつ：2011/07/02(土) 04:20:16 ID:Q2PUcTPK: >「株式会社テックアーツ」が権利を所有する3Dメッシュ
横からですが、これについてはTSO2PMDが出た当初に解決していたり。

ttp://tech3d.sakura.ne.jp/future/future03.html
あくまでここの「３Ｄカスタム少女のモデリングデータ及びボーン構造を使用したコンテンツ」に準じる形です
205 名前：お客さん☆てっくあーつ：2011/07/02(土) 04:27:31 ID:1P2RPUsm: >>204
うーん、オリジナルのモデリングデータそのものに
テクアツの著作がある、と言うのはわかるんですが
そこまで緊密に会社が押さえ込むつもりがあるかと言うと
そういう気はしないんですがね…でなければ、ここまで改造を
許可し商利用さえOKとしている姿勢と矛盾する気がします。
あくまでソフトのソースとカスタム少女の商標のみがテクアツの
犯さざる一線であって、改造許諾の時点でモデリングについては
それを利用したデータについてお咎めしない気がします。

これは何もカス子オリジナルデータのみならず、MODの
「オリジナルをそのまま流す奴はいかんよ」という
当たり前のルールにのっとってみんな遊びましょうという
ことだととらえているんですが？
206 名前：お客さん☆てっくあーつ：2011/07/02(土) 04:39:08 ID:1P2RPUsm: おっと、こちらが考えるまでもなく
テクアツの広義が出ていたんですね。
>>206さんありがとうございます。

>>208
フリーモデル化への禁止・防止と言う事を
呼びかけているわけではないと思います。
ただ、これはMOD製作者個人個人によってその意識が違うから
たとえ意図せずとも他にコンバートしたことで問題が生じる
可能性だってあるんだ、という提言だと思います。
207 名前：お客さん☆てっくあーつ：2011/07/02(土) 04:45:04 ID:1P2RPUsm: 連投失礼。
>>209
読みました。すげえなテクアツ、太っ腹すぎる。

ま、だからある意味MODの使用境界線が
作者にゆだねられると言うことなのかな。
208 名前：お客さん☆てっくあーつ：2011/07/02(土) 05:04:16 ID:Q2PUcTPK: ちなみに配布する場合、実は一次変換者はカス子XP持ってる必要はあるのです

>212
・弊社ではなく第三者が制作したデータ等に関しては、その制作者が権利を有しますので使用には十分気をつけてください。
あくまで規約は
>「株式会社テックアーツ」が権利を所有する3Dデータ
に関する話ですので、そこのところはお間違い無きよう
ボーンデータを用いられていても、関連3Dデータ全体が「株式会社テックアーツ」に権利移譲されるわけではないですので
なのでここの職人さんが自分の制作データの扱いを決める分には別になにも問題では

ただ、
>「株式会社テックアーツ」が権利を所有する3Dデータ
は別にコンバートや二次利用に際して問題はなく、それはコンバート禁止の理由には出来ないですよというだけで
209 名前：お客さん☆てっくあーつ：2011/07/02(土) 05:06:23 ID:1P2RPUsm: >>212
テクアツの許可やおおよそのMOD作者の姿勢が示しているのは
どこでも多く、いろんな使い方を望む、だと思うんですよ。
作者の許可があるのにそれは違反だ、とまで言及していないし
むしろどのように動画で使われるのか見てみたいともおっしゃってます。

問題なのは、たとえばフリーのモデリングデータを使用した
動画なり絵なりを発表した時に、その素材であるデータに
一切コメントや注釈がない場合「無礼だ」と感じる事があるってことです。
ましてそのことについて連絡をとっても袖にされるのでは、そりゃあ
当該コンテンツの作者に憤りがあっても致し方ないと思います。

もちろん、そんなのいちいちかまわないよと言う人もいれば
これについてはちょっと一言欲しいなあという人もいるわけで
モデリングデータの著作と言うより、そうしたマナーが論点だと思います。
210 名前：お客さん☆てっくあーつ：2011/07/02(土) 05:17:42 ID:1P2RPUsm: それは何かしら理由があるこの方の意思であって
MOD職人の総意ではないということは当然わかっていらっしゃると思います。
211 名前：お客さん☆てっくあーつ：2011/07/02(土) 05:35:27 ID:1P2RPUsm: >>217
なにか論点がずれてきてる気がしますが？
212 名前：お客さん☆てっくあーつ：2011/07/02(土) 08:36:12 ID:NzzNnsps: 論点がずれてるというより、クレクレ必死にしか見えん

深呼吸して落ち着いて、言いたいことを簡潔にまとめろよ
213 名前：お客さん☆てっくあーつ：2011/07/02(土) 09:21:57 ID:CLtBlL8f: 職人叩きって全く理解できないわ……
揚げ足取りで職人叩きに持っていこうとする粘着はスルーで
214 名前：お客さん☆てっくあーつ：2011/07/02(土) 10:02:56 ID:TlTtdS0G: １８は過ぎてるだろうにガキかよ。
215 名前：お客さん☆てっくあーつ：2011/07/02(土) 10:41:02 ID:Q2PUcTPK: いや、けどまあ言いたいことは分からないでもない
内容があっちこっちに飛んでる上になんか訳分かんない方向に行ってるけど

基本は、
カス子のMODを他のところでも出せるようにするとフリーモデル扱いされます、
テックアーツ3Dにも迷惑がかかるからみんな注意してください。
に対して、
カス子の極一部の人と同じで悪質なのはもちろん居るけど決して大多数ではないよ、
それに少なくともテックアーツ3Dは自分のところのデータについてある程度許容はしてるからそれは気にしなくともいいよ、
ってだけでしかないから

元発言者(ダンバインの人)が興味がないからだけれども、
鳥羽一絡げに盗人扱いされてるのがID:1P2RPUsmの気に入らない点じゃないだろうか
実際きちんとクレジット表記などしているようなので
216 名前：お客さん☆てっくあーつ：2011/07/02(土) 11:06:34 ID:NzzNnsps: >>223
> 鳥羽一絡

誰だよ、と真剣に悩んだじゃないかｗ
あと、ID:間違ってないか？
217 名前：お客さん☆てっくあーつ：2011/07/02(土) 11:16:45 ID:Q2PUcTPK: >>224
ごめん間違えすぎたよ…
ID:fctl+ifpさんでした、ID:1P2RPUsmさんごめんなさい
しかも十把一絡げでしたorz
218 名前：お客さん☆てっくあーつ：2011/07/02(土) 14:03:35 ID:oxFDeiPb: 色んな意見がありますね。
私は難しい話は分からないし出来ませんが、
>>202 の画像でクロ子さんが嘆いているセリフに同感します。

『ニフティは過去に悲しい思いをしている』
ttp://www.itmedia.co.jp/news/articles/0803/18/news074_2.html

<引用開始>
JASRACは01年、個人の非営利利用でも楽曲のネット配信には著作権使用料支払いが必要とし、
料金を10曲当たり年額1万円か1曲あたり同1200円と設定した。
「支払えるユーザーはほとんどおらず、MIDIフォーラムは解散した。そんな悲しい思いは、
もうしたくない」
(中略)
「発表して楽しむだけのユーザーが安心して楽しめる仕組みがあって初めて、受動的なユーザーが活発になる」
(中略)
「MySoundに投稿する人はお金がもらえるわけでもなく、報酬は名誉しかない」（ヤマハの戸叶さん）。それでも投稿は止まらない。
<引用終了>

今回の件とは全く事情が違いますが、あの時は MIDI データがいっせいに無くなってしまった。
ものすごく悲しく寂しい思いでした。
219 名前：お客さん☆てっくあーつ：2011/07/02(土) 15:27:50 ID:1P2RPUsm: http://3dcustom.net/img0ch/TechArts/img/1306413787/229.jpg (468KB:クロ子より。.jpg)
途中から私がこの話題を仕切ってしまった感じですが
こうした事はどの人にも起こりうることだし、今後のためにも
必要な討論だと思いましたので長々カキコさせていただきました。
みなさんの意見や気持ちが汲み取れただけでも感謝しています。

もうすこしだけお目汚し、失礼いたします。

fctl+ifpさんがちょっと個人攻撃になりそうだったので
少し控えたんですが、MMDを主体とするfctl+ifpさんが噛み付きたくなった
気持ちも察しております。でもMMDにかかわる全てを否定しているわけでは
ないということ、ご理解いただけたでしょうか？
MMDに限らず、カス子を転用できる環境やそれこそカス子そのものの中で
こうした問題はこれまでも少なからずあったことだと思います。
そしてこれからも、問題を引き起こす行為は出てくるでしょうが
あえて我々カス子ユーザーが今回この点においてきちんとした討論と
意思表示をしておく事こそが、ユーザー同士のやり取りや、ソフトの垣根を
越えた発展につながるものと希望しているしだいです。
220 名前：お客さん☆てっくあーつ：2011/07/02(土) 16:09:46 ID:vSM4x/tB: まずその、ダンバインの人の主張の捕らえ方が間違ってるんだと思うケド
単に、「こういう不心得者がいたよＨＡＨＡＨＡ」ってだけの話でしょ
221 名前：お客さん☆てっくあーつ：2011/07/02(土) 16:37:20 ID:vSM4x/tB: じゃあ逆に、どの言葉尻を曲解して、全面禁止、全面戦争を前提としていると思ったのかも「具体的に」お願いしようか。
あと、意見出してる職人の人も正体明かしてるんだし、貴方も自作してる人だというなら、名乗って見たらどうよ？
222 名前：お客さん☆てっくあーつ：2011/07/02(土) 16:52:57 ID:1P2RPUsm: なるほど。
もう一度発端であるダンバインさんの記事を読み返しましたが
職人全員がカス子全体で禁止、ということは発していないと思います。
あくまでダンバインさん個人が今後どうするかの考えを書いてあるだけで
それに他者の賛同を求めてもいません。
そこのところは作者それぞれが判断する事であって、というのは
ダンバインさんもちゃんと意識されていると思います。

ただ、その語りの勢いがfctl+ifpさんのように
きちんとマナーを守ってMMD参加している人まで
巻き込んでいるようなので、その点が一番聞き捨てならない
とされているのではないでしょうか？

今回ずけずけとこうして首を突っ込んだのは
ダンバインさんの書き方がちょっとまずいな、と心配したのであり
ほっとくとMMDとの意図しないカス子側の壁みたいな発生を危惧したからです。
やはりfctl+ifpさんのようなご意見が出ると思いましたし
表面に出ていないだけで、同じ印象・意見を持ったMMDユーザーも
多かれと思います。
fctl+ifpさんが言及したのはやはりMMDとカス子とのやり取りが
これで不自由になってしまう危惧を同じように考えたからだと思います。

あえて、もう一度言わせていただきますと今回のモデルデータの扱いに関する
禁止や拒絶は決してカス子ユーザーの総意ではないと思います。

fctl+ifpさんを職人たたきと煽った人もいますが
私はそう思っていません。ご自分のスタンスを踏まえ、マナーを守っている側の
ちゃんとした主張だと思っています。
ただちょっとだけ御冷静になって広い視野でご意見を述べてください。
223 名前：お客さん☆てっくあーつ：2011/07/02(土) 16:59:02 ID:1P2RPUsm: あと、名乗る名乗らないは議論に関係ありません。
匿名でもちゃんとした意見ならそれでよろしいと思います。
私が名乗ったのは、この議論が私にとっても非常に大事な事だと
思いましたし、議論の軸に誰かなるべきだと思いましたので。
矢面に立っても、腹切る事になっても、カス子が好きだから。
224 名前：お客さん☆てっくあーつ：2011/07/02(土) 17:39:23 ID:vSM4x/tB: でも、フリーモデル感覚で扱ってるヤツもいるし、>>180みたいな対応をするヤツもいるよ
だから、「ダンバインの人は」、規約をしっかり書くことにした

という話だよね

気をつけたほうがいいよ、という注意を促す文章ではあるけど、決して命令や強制をしてる内容ではないと思うけどナ

まぁぶっちゃけて本音を言うと、どっちも「木を見て森を見ず」状態よね
大抵どこにだってgeniusとnoobはいr

いや待て、もしID:fctl+ifpが言っているのが、カス子職人全体の話じゃなくて、ダンバインの人が態度を硬化させる事についてだったとしたら
つまり「全面」が「カス子職人全体」ではなく「ダンバインの人（の作品）」という読み解き方なら

本人に聞いたほうが早いな、どっちの意味ですか？

つまり、ダンバインの人の文章が、
カス子職人全てを巻き込んでMMDと張り合わせようとしていると見えた、またはそれが気に入らなかったか
あるいは、ダンバインの人が個人でMMDへの転用を禁止しそうなのが気に入らなかったのか
225 名前：お客さん☆てっくあーつ：2011/07/02(土) 17:45:58 ID:1P2RPUsm: やはりちょっと議論の方向が違うと思います。
たしかにダンバインさんの発言が始まりですが、議論は
自作MODを作者がどのように保護、または制限を課すべきかどうか？
であって、同発言に対する抗議や反発意見を求めているのではありません。

全面禁止宣言ととらえるなら、重ねて言いますがこれは
ダンバインさん個人の判断であって、カス子全体に波及する
命令とか号令ではありません。

しかし、言い方はどうあれ、マナーを守らない一部ユーザーによって
作者のモデルがフリーになってしまう可能性も示唆されているわけで
そこが気になる人はちょっとりどみとか考えた方がいいよ、という
事ではないでしょうか。

全面禁止宣言であると判断しました、とせっかくマナーを守っている方
のほうまで態度を硬直させる事こそ、私が一番心配している事態です。
226 名前：お客さん☆てっくあーつ：2011/07/02(土) 17:51:18 ID:1P2RPUsm: ああ失礼、上の発言は>>238に対するものです。
227 名前：お客さん☆てっくあーつ：2011/07/02(土) 18:12:02 ID:Q2PUcTPK: ただ、だしたMODが盗用される恐れってのは
もうそのデータが暗号鍵で暗号化された専用形式でもない限りあり得る話なので
作者のモデルがフリーになってしまう可能性って事自体どうなんだと思ったりもしたり

要するに結局はアクセスコントロールをどのレベルでやりたいかって話しになっちゃうような
228 名前：お客さん☆てっくあーつ：2011/07/02(土) 18:16:40 ID:/W6J1yPL: いいかげん新たな専用スレ立てたらどうかね？
229 名前：お客さん☆てっくあーつ：2011/07/02(土) 18:24:00 ID:1P2RPUsm: >>242
ですね。結局のところ、こうした場所にMODを公開する以上
そのデータがどこでどうなるかなんてのは作者が手を出せる範疇外だし
りどみに注意点を書いて、あとは使用する側の良心にゆだねるしかないだろうと。
ネットでは実によくあることですが、こうしたデータを無神経に荒らされて
本来健全なはずの場所まで閉塞してしまうのはすっごくいやなんですよ。

どこまでが改良でどこからが盗用なのかという線引きは
非常に難しいと思います。ただ、それを公開するに当たっての
作者の姿勢（改良者であっても）は真摯である事が大切だと。

特にここは版権MOD板ですから、ことにデリケートな問題だと
思うんですよね。でも考え方一つきちっとすればそんなに
難しい問題でもない気もするんですが…
230 名前：お客さん☆てっくあーつ：2011/07/02(土) 18:29:21 ID:1P2RPUsm: >>243
ええ、すいません。
SS貼りづらいですよね…おおよその結論と言うか
意見は出たと思えるし、そろそろ終わりにしようと思いますが
皆さんいかが？
231 名前：お客さん☆てっくあーつ：2011/07/02(土) 19:17:32 ID:gWXqNh8P: え～っと？？？？
いやま、ダンバの人ですけどさ
なんでこんなことになってんだ？

ココで明言しておきますが「全面対決」なんざ書いたことは一度もありません
し
「全面禁止宣言」なんてのも一度も書いてはおりませんが？

んでもちろん他者への賛同の呼びかけなんてのも一度もしておりません

て～かウチみたいなハズレ者のチンピラ職人が何か書いても誰も動かんよ？
それに何よりまず私自身が群れるの大嫌いだもん

んでメッシュに関してのてくあつの見解を教えてくださった方。
ありがとうございます。ウチの気の回しすぎだったようで

んで取りあえずココで一回切ります
今帰ってきてざっと読んだだけでまだ全体像がわからんのと
きちんと意思表明しておかないといつの間にやら悪の大魔王にでもされそうなんで取りあえずの発言
232 名前：お客さん☆てっくあーつ：2011/07/02(土) 19:31:52 ID:Cv3Bc1W2: みんなさ…
もう今までの事なかった事にして今まで通り続けてくれないか？
不届き者がいたとしても今まで通り続けるのが一番楽しいでしょ？
233 名前：お客さん☆てっくあーつ：2011/07/02(土) 20:01:42 ID:vSM4x/tB: >>243
>>247
んー・・・、いいね、事なかれ主義
いかにも日本人的でさ、反吐が出る

議論相談大いに結構じゃない、職人と言われる人だって人間だもの、悩む事くらいある
ソウイウの無視して、ひたすらアップだけしてればいいっていうその、人の事をMOD作成機械みたいに考えてるの、俺はダイッキライだな

>>246
不特定な多数が主体で、しかも若いコンテンツですもん
コウイウコトだってあります、今までもやってますし

しかし悪の大魔王は流石にないっしょーｗ
どっちかって言うと首領とかの方がしっくりくるんｊ
234 名前：お客さん☆てっくあーつ：2011/07/02(土) 20:21:47 ID:1P2RPUsm: ともかく、この件についての発展的な意見も
新たになさそうですし、これ以上はスレ汚しになると思いますので
ここでの議論はこれにて終了しましょう。

なんだか傷口に塩塗ったようなことになって、ダンバインさんには
少し申し訳なく思います。
ご本人のはっきりした見解もありましたし、それについての
返答はfctl+ifpさんからありませんが、ともかく、議論広げた
責任もありますから、まだご意見ある方はこちらでお話聞きましょう。
ttp://pixiv.cc/gansokuroko/

この議題、これにて終了！
235 名前：お客さん☆てっくあーつ：2011/07/02(土) 21:01:48 ID:/W6J1yPL: >>248
議論は一向に構わないが新スレでも作ってそちらで徹底的にやられては？
と申しているのですが･･･

>ソウイウの無視して、ひたすらアップだけしてればいいっていう
誰もその様な事も言ってはおりません。

もう少し考えて発言された方がよろしいかと思いますが･･･
236 名前：お客さん☆てっくあーつ：2011/07/02(土) 22:40:15 ID:vSM4x/tB: >>250
そうかい？俺には
「お前らのせいで空気悪くて他の人貼れねーじゃん、相談なんて知らないし作る気もないなら用済みだからどっか消えろよ」
くらいに思えたけど、あの書き方

まぁ、そんな気が微塵もなかったって言うなら謝るよ、すまなかった
237 名前：お客さん☆てっくあーつ：2011/07/02(土) 23:02:03 ID:Q2PUcTPK: 非常にめんどくさいので再発防止も兼ねて纏めておきましょう。

・自分の製作したデータ部分に関してどう扱うかは個人の自由。
　それこそ初期(MOD見解前)カス子みたいにSS撮るな、撮っても公開するな、公開先指定、
　改変再配布、商用含む二次利用全般の可・不可、データの使用対象先指定(今回の件か)、どうぞご自由に。
　ただ、自分の考えていることと他人の考えていることは違うので、
　誤解がありそうなことなら初めから手を抜かず分かりやすく文字に起こしておきましょう。
　自分の常識は他人の非常識。
　その辺ある程度の段階に分けて制限を緩くするなら
　クリエイティブ・コモンズを始めとした各種汎用ライセンスが手間も省けておすすめです。

・テック見解としては自社に権利があるものについては特に問題なし。
　なのでそれは自由にする方の理由にはなれど不自由にする方の理由にはなりません。

・どうしようもない人は何処にでも等しくいるので、
　それを規準にして考えるとみんな不幸になりますよね、多分。

　(纏め注: ただし、制限付ければ付けるほど使用される可能性もそこから生まれる可能性も
　良きにしろ悪きにしろ等しく摘まれるでしょう。
　制限ガチガチのめんどくさいMOD使いたくならない人のほうが多いでしょう、というか使うの自体怖いです。
　なんかの拍子にデータがSSにしろ何にしろ紛れ込んだら何言われるか分かったもんじゃないですし。
　カス子自体が職人様方に恵まれ、長く楽しまれているのも色々な制限が良くも悪くも緩かったから、
　が大きい要素であるのは間違いないですし。
　他の同種のソフトがそこまで恵まれない所を見ても。これは今回の問題の片方であるMMD側でも同様に言える話ですが。
　また、極限までコントロールしたいなら自分のお膝元かクローズドな身内にのみ配布オススメです。
　だした数とかまで記録しておくと尚よし。ただ、まあ利用物の公開も制限したほうが無難かもしれないです。どうせ身内向けなら余計に。
　他所でも聞く話ですが非公開、公開終了の〇〇は荒らしの格好のネタなので。確か3ch辺りも前にそれで大きく荒れたような)
238 名前：削除人、見参！：削除人、見参！: 削除人、見参！
239 名前：お客さん☆てっくあーつ：2011/07/03(日) 00:47:06 ID:Qkn+Ndlw: 毎回ヒステリー起こして良く言うもんだ
240 名前：お客さん☆てっくあーつ：2011/07/03(日) 01:09:56 ID:Q7v7UvbC: とりあえず、ダンバインの人は今日はもうだまっとけｗ
火に油注いでるからｗ
また明日な！ｗ
241 名前：お客さん☆てっくあーつ：2011/07/03(日) 01:16:16 ID:8AlUNXSR: 後悔先に立たず、とはよく言うもんだ。

まぁーでも、いいディスカッションになったンじゃない。
結局は互いの論点への認識のズレが原因とかいう、ごく単純な話だったにしても。
それ以外の部分もまあ随分な意見は出たんだし、さ。
242 名前：お客さん☆てっくあーつ：2011/07/03(日) 03:15:23 ID:8AlUNXSR: he and his models was treated cruelly by few MMD user.
he thought he must write rules to use his models.
but, he don't want to write rules it is not allowed to use for MMD.
also, he don't order others to write rules it is not allowed to use for MMD.
and, this is most important one.
almost all modelers in this site think, it is not bad.
but, they don't want you to forget about who made models.

After all, the source of the trouble in this time is his misunderstood rules of TechArts3D.

Thank you for reading, and sorry for my poor english.

誰に、という訳じゃないけどね。

Live long and prosper, 4 all modelers.
243 名前：お客さん☆てっくあーつ：2011/07/03(日) 03:24:35 ID:k1intFFW: http://3dcustom.net/img0ch/TechArts/img/1306413787/259.jpg (275KB:0C999A58.jpg)
ナイトメアきたわよ
って、なんか字が多いんですが
244 名前：お客さん☆てっくあーつ：2011/07/03(日) 03:43:20 ID:8Ua0oM2e: http://3dcustom.net/img0ch/TechArts/img/1306413787/260.jpg (125KB:おかしいですよ？！.jpg)
せまい所に押し込んだから、やっぱりゴチャゴチャした感じだなあ…
って、なんかおかしいよ！？
245 名前：お客さん☆てっくあーつ：2011/07/03(日) 04:28:51 ID:lr0Pwe5I: >>260
これは透過オブジェクトの宿命なんですよねえ…
メタセコでの並びで、ガラス球を一番下に持って来たらどうでしょうか？
246 名前：お客さん☆てっくあーつ：2011/07/03(日) 11:06:00 ID:dRQrPKtu: >>257
結局は>>186の6行目が拡大発展した話で、
興味がない、どうでもいいから、と言って、
他の人の存在を無碍にすれば自分にもブーメランするっていうだけの話だった、というオチ

一番初めは、もちろん元作者の存在を消して盗用しようと考えた人で、
おそらく、その人はカス子そのものには興味は無かったのでしょう、自分が流用しやすいモデルがあったから使った、
それこそ今回ダンバインの人が理由だと考えた、改変再配布可能表記の適応幅の広さ、などは実は何も関係なかったかも知れません。
当人もどのユーザーだとかどの動画だとか、どんなコメントがされていて
どういう形でモデルの二次配布があったのか、などは一切語っていないので
憶測でしか語れませんが。今、一応痕跡でも残っていないか探しては見ましたが
特にありませんでしたし。
(一応本件に関係ないだろう方がrefダンさんを二次利用されている動画はありましたが、
ダンバインの人が怒っているような、特に問題になる部分はないように見受けられますし)

そしてダンバインの人は、
経緯はともかく(ご心中お察し余りありますが)怒りもあり、
興味もないからということでカス子外のユーザーを纏めて盗人扱いしていると取れれかねない上に、
更には知らなかったとは言え、別の職人さんやそれに関連した努力などを無碍にしかねない発言をしてしまい、
(個人的には、結局それについてはクロ子さんからそれを諌める発言はあったにしろ
フォローをご本人が一切されていないのが、
いやご気分的に興味がないところの方にまで気を回す事が出来なかったのかも知れませんが、
それでもそれが無駄に話が長くなった理由だと思っていますが)

結果、それにつられてまた別の第三者が出てくる事になった、
(件の方の>>226の発言、及びそこで参照されている>>223[ごめんなさい、自分の発言ですが]参照
当たり前ながら、自分と同じ思考の人間だけがここにいる訳ではないのですから、そうなるのも当たり前で)
というそういう話な訳で。
247 名前：お客さん☆てっくあーつ：2011/07/03(日) 11:07:57 ID:dRQrPKtu: 穏便に(スマートに)解決する手段も昨日の夜に至るまでのレスの流れの中でも十分提示されていた話ですので
先入観に基づいた、自分に対する粘着である、とか全面的な〇〇の呼びかけだ、〇〇はおかしい、
と言った話に押しこんでしまうのでなく、お互い冷静に対応出来ればよかったのですが…。
クロ子さんも仲介として纏めてくださって非常にありがたかったのですが、
場が荒れるのを避けて早期に自分のblogへ持ち込まれてしまったのが、
結果的には残念ながら更に溝を深めてしまう結果になってしまったようですし。

やっぱり、皆人のこと言う前に我が振り直せと。
自分も含めて自省です。

ダンバインのMODで憎しみのオーラに囚われるとかどんな皮肉ですかね？

>>258
すみませんが3、4行目が解釈違うかもです。もし書くならそこは
he decided on add his model new permission.
not allowed his model redistribution. exclude for the 3D-Custom Girl MOD.
This is not mean that it is not allowed to use otherwise.
not allowed redistribution only.
辺りの方がいいんじゃないでしょうか。
そもそもダンバインの人が新しいのをどんな規約にする気なのか分かりませんし、
とりあえずtah以外での再配布禁止、とは書かれるようですが。
今なんか書いても別のトラブルになるような。9行目もそれは副次的な理由
(悪い言い方をするなら体の良い言い訳)でしかないでしょうし。
248 名前：お客さん☆てっくあーつ：2011/07/03(日) 11:43:55 ID:lr0Pwe5I: http://3dcustom.net/img0ch/TechArts/img/1306413787/264.jpg (318KB:見逃した….jpg)
>>262
決して気分で話したわけではなく、フォローしきれなかったのは
私の不徳です。
しかしこの件についてこれ以上ここでの書き込みはなさらないでください。
掲示板にも大変ご迷惑かけていますし。
お願いします。
249 名前：お客さん☆てっくあーつ：2011/07/03(日) 13:03:07 ID:dRQrPKtu: いえいえ、仲介されてくれる方が更に少なかったなら
もっとひどい事になっていたのかも知れませんし…フォローも当事者に気づいて頂けなかったのが悲しいという話で。
提案了解です、不幸な形とは言え一応向こうで決着もまとまって来たようですし…。

ただ、最後にひとつだけ建設的な方向で放言を。返信は不要なので何かのアイディアにでもなれば。
来るべき3D少女も踏まえて話をするなら、
(下手するとそこでまたぶり返しますし、以降のMODを仕切り直すにはちょうどいいタイミングなので。
もちろん、3D少女がカス子と同様のツール性を持っていて、
かつbulletさんのMOD対応が二次利用関連含めカス子と変わらないことを前提とする話になりますが)

その辺りを目処に、
ttp://creativecommons.org/choose/
みたいな形でカス子3D子により適したライセンスを簡単に付与できる上に、
(CCは再配布可が前提になってしまうので、その点において適さない場合があるのです)
readmeテンプレも搭載したreadme書きツール(できればweb上で…)とか出れば
readme書くのが楽になってみんな幸せ！とか言ってみます。MOD作るよりreadme書くのが一番神経使うこんな世の中じゃ…
ツール系職人様方に期待。
250 名前：お客さん☆てっくあーつ：2011/07/03(日) 17:17:59 ID:8Ua0oM2e: http://3dcustom.net/img0ch/TechArts/img/1306413787/266.jpg (141KB:keika10_04.jpg)
銃本体、ソイルのフタ、さらに球体を試みに選択式に。
レーンを３つも使う…(汗)
251 名前：お客さん☆てっくあーつ：2011/07/03(日) 17:19:05 ID:8Ua0oM2e: http://3dcustom.net/img0ch/TechArts/img/1306413787/267.jpg (125KB:keika10_03.jpg)
フタは４パターンから選択。
252 名前：お客さん☆てっくあーつ：2011/07/03(日) 17:20:04 ID:8Ua0oM2e: http://3dcustom.net/img0ch/TechArts/img/1306413787/268.jpg (344KB:keika10_01.jpg)
球体の中はアップならともかく・・・
253 名前：お客さん☆てっくあーつ：2011/07/03(日) 17:21:26 ID:8Ua0oM2e: http://3dcustom.net/img0ch/TechArts/img/1306413787/269.jpg (182KB:keika10_02.jpg)
カメラが遠いと、球の中はよく見えません。
やはりどれか１つに絞りますか。

連投失礼しました。
254 名前：お客さん☆てっくあーつ：2011/07/03(日) 19:22:24 ID:lr0Pwe5I: >>269
まだその辺いじった事ないんで何ともいえないんですが
中の球のテクスチャを三色混ぜたりとかした上で
UVスクロールでぐりんぐりん動くとか言うのはどうでしょうか？
心臓とまではいかないけど、対応背景では面白いかもしれません。
255 名前：お客さん☆てっくあーつ：2011/07/03(日) 19:33:21 ID:lr0Pwe5I: >>265
クリエイティブ・コモンズってこれのことでしたか。
情報ありがとうございます～
これってようするに、MODデータそのものに
改変できないタグをつけられるって事なんでしょうかね？
だとしたらちょっと便利かも…
256 名前：お客さん☆てっくあーつ：2011/07/03(日) 22:23:55 ID:dRQrPKtu: >>271
残念ながら別にMODデータそのものに埋め込んだりとか出来る
電子透かしとかそういうわけではなくて、
利用許諾を明記した物(ライセンス・お約束)ですね
今までは個々人がそれぞれreadmeなどに書いて、
かつ個人によって同じ内容でも書き方にばらつきがあったようなものを
必要事項を埋めてボタン一つで統一した書式・内容で
分かりやすい形で書ける(出力)できるようにしたもの、といった感じです。

例えば、ＣＣ-表示-継承というのは、
・元作者名(ないし作品名など、「カス子用MOD」とかでも)の名前を表記
・派生(改変)したデータにおいても上記と同じ内容を守ってもらうようにする
さえ満たしていれば、改変や再配布、商用利用なども自由にしていただいて構いませんよ、という内容です。
そういう意味で(あくまでその内容を守って頂ける方の間では)改変不可の規約として扱っていただくことは出来ます。

他にも色々な有名ライセンスはありますが、
パラメータ指定してボタン一つでフレキシブルに内容が出力できるようなのはこれぐらいかもです。
ただ、>>265で書いた通り、クリエイティブ・コモンズはあくまで対象を再配布可能とした上で、
その他の部分について決めるライセンスですし、細かい部分は決められないので、
再配布は不可、だけど他の〇〇は大丈夫、とか、あくまでカス子上で使ってくださいね、といった内容には向いていないのです…。
逆にその辺を問題ないとする前提ならば今でもちょっと便利に使えるかも知れません。

3D少女もMOD公式対応があるならば、
簡単に作れるそういう埋め込み権利表記タグみたいな仕組とか面白いかもですね。カス子・コモンズ的な。
ヘビセデータにおける再配布問題とかも解決しますし。
テックさんに淡い期待をしてみたいものです。
257 名前：お客さん☆てっくあーつ：2011/07/04(月) 00:22:43 ID:68zwcZKp: >>248
事なかれ主義だけど一言言わせてもらうよ
こういうコンテンツは事なかれ主義が大原則でしょうが！
朝に挨拶する、お年寄りには席を譲る、飲酒運転はしない
それくらい当たり前の事でしょうよ

何より勝手にダンバインの人の言葉を悪い方向に解釈して
話を進めてる時点で議論になってない
258 名前：お客さん☆てっくあーつ：2011/07/04(月) 00:31:16 ID:115/AubJ: >>251の
>返答はブログのほうで。
って、アドレスの記載がないようですが。

私はMODというとカス子しか知らないので、世界のゲームでのMODのライセンスの
扱いは知りませんが、ここにはいろいろな人（いろいろな考えがある人）が
集まっているようですので、まずは議論して（たたき台もあることですし）、
ある程度のルールを作って、Wikiやここ、２ｃｈ、ふたばといったカス子職人が
集まりそうなところにテンプレとしてまとめたらいかがでしょうか。
（直リンにするか、スレのテンプレにするかはおいおい決めるとして）
で、そのテンプレをReadmeとして添付することを推奨すれば、ある程度時間はかかるでしょうが、
カス子の職人間で「MODはこういう決まりがあって云々」という意識が浸透すると思います。

まあ、そういった「ライセンスについてのテンプレ」を見てもシカトする人はシカトするだろうけど、
あるとないとではダイブ違うと思う。
259 名前：お客さん☆てっくあーつ：2011/07/04(月) 01:14:40 ID:o/y+i6Y8: >>273
触れないでおくべき事と、ちゃんと考えるべき事があるよ。

あんたのいう「こういうコンテンツ」がどこからどこまでの事を指すのかは知らんけど、
今回の大元>>180にあるような、製作者を蔑ろにする行為は、触れないでおくことにするべきじゃない。

何でもかんでも、火種になりそうだから、面倒だからと、話す事すら排斥して、被害者に泣き寝入りをさせ、最後には「がんばってくださいね」だ。

そういう扱いをさして、俺は「ソウイウの無視して、ひたすらアップだけしてればいいっていうその、人の事をMOD作成機械みたいに考えてるの、俺はダイッキライだな」
って言ったのよ、解ってる？

最後の２行には同意だけど、俺はそういう方向に話を振った覚えはないよ。
もしそういう風に取れる書き方をしてたなら、教えて欲しい、気をつける。
260 名前：お客さん☆てっくあーつ：2011/07/04(月) 01:51:38 ID:68zwcZKp: >>275
事なかれ主義が大原則なのは
事なかれ主義を守っていれば、火種がまず起きないし
被害者なんて出ないから。
それに今回のような>180の場合は個人的には275さんの意見とは逆の考えです。
マナーがなってなくてコメントをすれば非表示にしてくるような輩を
１ユーザーと捉えて対処しようと言うのが大間違い。
何をやったところでそのユーザーは「絶対にルールや道徳を守らないから」です
暴走族とかを相手にする一般人がいるでしょうか？
261 名前：お客さん☆てっくあーつ：2011/07/04(月) 02:07:32 ID:o/y+i6Y8: >>276
事なかれ主義を貫いて、被害者が出ない？
じゃあ、>>180とかは何なのよ。
暴走族で例えるなら、彼らを放置して野放しにして、俺には関係ないや、と言っていれば、
彼らの騒音やらに悩まされてる人間はいなくなるとでも言うの？

そうじゃないでしょう。

朝に挨拶する、お年寄りには席を譲る、飲酒運転はしない
悪い事は悪い、と言う
それくらい当たり前の事でしょうよ。

ましてや、自分の遊び場を荒されて、少なからずも仲間意識がある人間を蔑ろにされて、黙っていられる人間がいるでしょうか。
何が出来るとか、何をするとか、そういうモノでもないけど、頭ごなしに、話す事自体を否定しちゃうんじゃなくって、話を聞いてあげるくらいの余裕は、あってもいいんじゃないの、と思います。
262 名前：お客さん☆てっくあーつ：2011/07/04(月) 03:04:10 ID:S8R0QXV+: いつまでもグダグダみんな言ってるけどさ
結局ん所、あくまでここを含めてネットにアップされてる多くのMODは作ってくれた人が居る事を忘れて
「これは俺がGETしたんだからどう使おうが俺の勝手だ」っていう人が居る事が問題なのに
「変な使われ方されたくなければアップするな」とかまるでお客様は神様思考の人が多いのが問題なんじゃない?

あくまでMODは作った人がアップしてくれてるものっての忘れちゃ駄目でしょ、使わせてもらってる方はさ
そういう考えがあるから総進撃とかみたいなのが出てくるわけだし
263 名前：お客さん☆てっくあーつ：2011/07/04(月) 03:43:26 ID:68zwcZKp: >>277
180の事例のような輩が出るたびにこんな騒ぎを起こせと？
事なかれ主義でスルーしたと仮定しましょう。荒れてませんよね？。
仲間意識がない、ある　だのそんな話は誰もしてないんですよ。
「君子危うきに近寄らず」です。スルーです。

>暴走族で例えるなら、彼らを放置して野放しにして、俺には関係ないや、と言っていれば、
>彼らの騒音やらに悩まされてる人間はいなくなるとでも言うの？
こういうポリシーのない輩は腹が立っても我慢して耐えて野放しにしておくべき。
彼らはポリシーも情熱もないのですぐにいなくなります。
下手に藪をつついて彼らの騒音に大音量のスピーカーをつけ加えてやる必要はないんです。
264 名前：お客さん☆てっくあーつ：2011/07/04(月) 03:47:36 ID:68zwcZKp: もちろん愚痴は愚痴で大いに結構でその話にも興味はあります。
でもマナーのなってない輩のために
こちらが今までの作成リズムやmodの配布方法を崩す必要はないんですよ。
265 名前：お客さん☆てっくあーつ：2011/07/04(月) 03:54:34 ID:upPwkVB7: 議題に挙がる度に荒れるからスルーしろ？
本気で言ってるならもうカス子やるべきじゃないよアンタ

人としておかしいわ
266 名前：280：2011/07/04(月) 03:55:12 ID:68zwcZKp: 自分で書いててよくわからなくなってきました
私が間違ってたのかも知れません
267 名前：280：2011/07/04(月) 03:56:38 ID:68zwcZKp: >281
あなたの言うとおりですね…カス子やめます
268 名前：お客さん☆てっくあーつ：2011/07/04(月) 06:54:13 ID:5u41sbBw: 回復テスト

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