版権キャラスレッド３

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1 名前：お客さん☆てっくあーつ：2011/05/26(木) 21:43:07 ID:U9Y5d+U8: http://3dcustom.net/img0ch/TechArts/img/1306413787/1.jpg (310KB:版権スレ.jpg)
改造・非改造問わずに版権キャラに似せることを目的としたスレです

版権スレ２がもう画像容量いっぱいみたいなので
ちょと早いですがスレ立て。
202 名前：お客さん☆てっくあーつ：2011/07/02(土) 03:48:17 ID:1H6DmAJJ: >199さん
気にせずどんどん作り続けて欲しいと思います
感謝の気持ちを込めてそうしているのであれば尚更
コミュニティ間の軋轢は確かにあるし、そうする事で向こうでハブられたりする事もあるかもしれないけど
要は自分なりのやり方が正しいと考えてるなら、そのスタンスを曲げずに続けるのは大事な事だと思う
皆が皆ネガティブな考えを持った住人に振り回されてやりたい事が出来なくなったらそのコミュニティはもう墓場じゃない？

俺も同じ様な目に遭った事があるけど、確かにムカついたし、こんな人間がちやほやされてるとか
同時にそこの住人も気付いてる人が少なからず居る（かもしれない）のに誰も何も突っ込み入れないとか
この世の中は全くすげーなと思った
186さんの最後の１行、198さんの最後の１行、全く同意であります
反骨精神と言うか、創作意欲の材料にさせて貰うくらいの気持ちじゃなきゃやってられません
長文失礼
203 名前：お客さん☆てっくあーつ：2011/07/02(土) 03:52:24 ID:gWXqNh8P: >>199
え～っとそれってまさしく「カス子用MOD」がフリーモデル扱いされてるってことの証明でしかないんじゃ…
使っていい良くないは各作者さんの対応次第だと思いますが､ウチが今回レドメの使用条件とかを改変する気になった理由
の一つは「再配布」の扱いだったりします

他の方がどう考えているかは推測になってしまいますが改編再配布OKてのは、自分のMODを改変してカス子コミュ内に再配
布することでカス子コミュ全体を豊かにしましょうねってことだと理解してます

これならまぁ問題は生じないんです

フリーモデル扱いされてカス子コミュの外に出て行っちゃうと「株式会社テックアーツ」が権利を所有する3Dメッシュが
フリーモデルとしてどこともしれないところに流れていっちゃうリスクが生じるわけで、これはまづいだろと

ウチのヒーロー物なんかだと手袋のメッシュなんかがそれに当たります
他の方の物でもBase.tahから取り出したメッシュをそのまま使用している物、改変して使用している物はかなりあります
(株)テックアーツの好意でMODを公認していただいている以上その好意に答える形でテックアーツ社の権利への侵害が起こ
らないよう出来るだけ手を打つべきだろう、ってのがま、ウチの主張だと(万が一にでも公認取り消されたらやばいよなっ
てのが本音ではありますが(苦笑))

>>200
11.7Mだっかな？全高の数字見たときは眼を疑いましたさ
「こんなにでかかったっけ？」と
触手に関しては骨を入れたあとで出来るだけ自然に曲がるようウエイト調整をがんばってみるつもりです
(途中で投げ出す可能性は大ですが(苦笑)
204 名前：お客さん☆てっくあーつ：2011/07/02(土) 04:20:16 ID:Q2PUcTPK: >「株式会社テックアーツ」が権利を所有する3Dメッシュ
横からですが、これについてはTSO2PMDが出た当初に解決していたり。

ttp://tech3d.sakura.ne.jp/future/future03.html
あくまでここの「３Ｄカスタム少女のモデリングデータ及びボーン構造を使用したコンテンツ」に準じる形です
205 名前：お客さん☆てっくあーつ：2011/07/02(土) 04:27:31 ID:1P2RPUsm: >>204
うーん、オリジナルのモデリングデータそのものに
テクアツの著作がある、と言うのはわかるんですが
そこまで緊密に会社が押さえ込むつもりがあるかと言うと
そういう気はしないんですがね…でなければ、ここまで改造を
許可し商利用さえOKとしている姿勢と矛盾する気がします。
あくまでソフトのソースとカスタム少女の商標のみがテクアツの
犯さざる一線であって、改造許諾の時点でモデリングについては
それを利用したデータについてお咎めしない気がします。

これは何もカス子オリジナルデータのみならず、MODの
「オリジナルをそのまま流す奴はいかんよ」という
当たり前のルールにのっとってみんな遊びましょうという
ことだととらえているんですが？
206 名前：お客さん☆てっくあーつ：2011/07/02(土) 04:39:08 ID:1P2RPUsm: おっと、こちらが考えるまでもなく
テクアツの広義が出ていたんですね。
>>206さんありがとうございます。

>>208
フリーモデル化への禁止・防止と言う事を
呼びかけているわけではないと思います。
ただ、これはMOD製作者個人個人によってその意識が違うから
たとえ意図せずとも他にコンバートしたことで問題が生じる
可能性だってあるんだ、という提言だと思います。
207 名前：お客さん☆てっくあーつ：2011/07/02(土) 04:45:04 ID:1P2RPUsm: 連投失礼。
>>209
読みました。すげえなテクアツ、太っ腹すぎる。

ま、だからある意味MODの使用境界線が
作者にゆだねられると言うことなのかな。
208 名前：お客さん☆てっくあーつ：2011/07/02(土) 05:04:16 ID:Q2PUcTPK: ちなみに配布する場合、実は一次変換者はカス子XP持ってる必要はあるのです

>212
・弊社ではなく第三者が制作したデータ等に関しては、その制作者が権利を有しますので使用には十分気をつけてください。
あくまで規約は
>「株式会社テックアーツ」が権利を所有する3Dデータ
に関する話ですので、そこのところはお間違い無きよう
ボーンデータを用いられていても、関連3Dデータ全体が「株式会社テックアーツ」に権利移譲されるわけではないですので
なのでここの職人さんが自分の制作データの扱いを決める分には別になにも問題では

ただ、
>「株式会社テックアーツ」が権利を所有する3Dデータ
は別にコンバートや二次利用に際して問題はなく、それはコンバート禁止の理由には出来ないですよというだけで
209 名前：お客さん☆てっくあーつ：2011/07/02(土) 05:06:23 ID:1P2RPUsm: >>212
テクアツの許可やおおよそのMOD作者の姿勢が示しているのは
どこでも多く、いろんな使い方を望む、だと思うんですよ。
作者の許可があるのにそれは違反だ、とまで言及していないし
むしろどのように動画で使われるのか見てみたいともおっしゃってます。

問題なのは、たとえばフリーのモデリングデータを使用した
動画なり絵なりを発表した時に、その素材であるデータに
一切コメントや注釈がない場合「無礼だ」と感じる事があるってことです。
ましてそのことについて連絡をとっても袖にされるのでは、そりゃあ
当該コンテンツの作者に憤りがあっても致し方ないと思います。

もちろん、そんなのいちいちかまわないよと言う人もいれば
これについてはちょっと一言欲しいなあという人もいるわけで
モデリングデータの著作と言うより、そうしたマナーが論点だと思います。
210 名前：お客さん☆てっくあーつ：2011/07/02(土) 05:17:42 ID:1P2RPUsm: それは何かしら理由があるこの方の意思であって
MOD職人の総意ではないということは当然わかっていらっしゃると思います。
211 名前：お客さん☆てっくあーつ：2011/07/02(土) 05:35:27 ID:1P2RPUsm: >>217
なにか論点がずれてきてる気がしますが？
212 名前：お客さん☆てっくあーつ：2011/07/02(土) 08:36:12 ID:NzzNnsps: 論点がずれてるというより、クレクレ必死にしか見えん

深呼吸して落ち着いて、言いたいことを簡潔にまとめろよ
213 名前：お客さん☆てっくあーつ：2011/07/02(土) 09:21:57 ID:CLtBlL8f: 職人叩きって全く理解できないわ……
揚げ足取りで職人叩きに持っていこうとする粘着はスルーで
214 名前：お客さん☆てっくあーつ：2011/07/02(土) 10:02:56 ID:TlTtdS0G: １８は過ぎてるだろうにガキかよ。
215 名前：お客さん☆てっくあーつ：2011/07/02(土) 10:41:02 ID:Q2PUcTPK: いや、けどまあ言いたいことは分からないでもない
内容があっちこっちに飛んでる上になんか訳分かんない方向に行ってるけど

基本は、
カス子のMODを他のところでも出せるようにするとフリーモデル扱いされます、
テックアーツ3Dにも迷惑がかかるからみんな注意してください。
に対して、
カス子の極一部の人と同じで悪質なのはもちろん居るけど決して大多数ではないよ、
それに少なくともテックアーツ3Dは自分のところのデータについてある程度許容はしてるからそれは気にしなくともいいよ、
ってだけでしかないから

元発言者(ダンバインの人)が興味がないからだけれども、
鳥羽一絡げに盗人扱いされてるのがID:1P2RPUsmの気に入らない点じゃないだろうか
実際きちんとクレジット表記などしているようなので
216 名前：お客さん☆てっくあーつ：2011/07/02(土) 11:06:34 ID:NzzNnsps: >>223
> 鳥羽一絡

誰だよ、と真剣に悩んだじゃないかｗ
あと、ID:間違ってないか？
217 名前：お客さん☆てっくあーつ：2011/07/02(土) 11:16:45 ID:Q2PUcTPK: >>224
ごめん間違えすぎたよ…
ID:fctl+ifpさんでした、ID:1P2RPUsmさんごめんなさい
しかも十把一絡げでしたorz
218 名前：お客さん☆てっくあーつ：2011/07/02(土) 14:03:35 ID:oxFDeiPb: 色んな意見がありますね。
私は難しい話は分からないし出来ませんが、
>>202 の画像でクロ子さんが嘆いているセリフに同感します。

『ニフティは過去に悲しい思いをしている』
ttp://www.itmedia.co.jp/news/articles/0803/18/news074_2.html

<引用開始>
JASRACは01年、個人の非営利利用でも楽曲のネット配信には著作権使用料支払いが必要とし、
料金を10曲当たり年額1万円か1曲あたり同1200円と設定した。
「支払えるユーザーはほとんどおらず、MIDIフォーラムは解散した。そんな悲しい思いは、
もうしたくない」
(中略)
「発表して楽しむだけのユーザーが安心して楽しめる仕組みがあって初めて、受動的なユーザーが活発になる」
(中略)
「MySoundに投稿する人はお金がもらえるわけでもなく、報酬は名誉しかない」（ヤマハの戸叶さん）。それでも投稿は止まらない。
<引用終了>

今回の件とは全く事情が違いますが、あの時は MIDI データがいっせいに無くなってしまった。
ものすごく悲しく寂しい思いでした。
219 名前：お客さん☆てっくあーつ：2011/07/02(土) 15:27:50 ID:1P2RPUsm: http://3dcustom.net/img0ch/TechArts/img/1306413787/229.jpg (468KB:クロ子より。.jpg)
途中から私がこの話題を仕切ってしまった感じですが
こうした事はどの人にも起こりうることだし、今後のためにも
必要な討論だと思いましたので長々カキコさせていただきました。
みなさんの意見や気持ちが汲み取れただけでも感謝しています。

もうすこしだけお目汚し、失礼いたします。

fctl+ifpさんがちょっと個人攻撃になりそうだったので
少し控えたんですが、MMDを主体とするfctl+ifpさんが噛み付きたくなった
気持ちも察しております。でもMMDにかかわる全てを否定しているわけでは
ないということ、ご理解いただけたでしょうか？
MMDに限らず、カス子を転用できる環境やそれこそカス子そのものの中で
こうした問題はこれまでも少なからずあったことだと思います。
そしてこれからも、問題を引き起こす行為は出てくるでしょうが
あえて我々カス子ユーザーが今回この点においてきちんとした討論と
意思表示をしておく事こそが、ユーザー同士のやり取りや、ソフトの垣根を
越えた発展につながるものと希望しているしだいです。
220 名前：お客さん☆てっくあーつ：2011/07/02(土) 16:09:46 ID:vSM4x/tB: まずその、ダンバインの人の主張の捕らえ方が間違ってるんだと思うケド
単に、「こういう不心得者がいたよＨＡＨＡＨＡ」ってだけの話でしょ
221 名前：お客さん☆てっくあーつ：2011/07/02(土) 16:37:20 ID:vSM4x/tB: じゃあ逆に、どの言葉尻を曲解して、全面禁止、全面戦争を前提としていると思ったのかも「具体的に」お願いしようか。
あと、意見出してる職人の人も正体明かしてるんだし、貴方も自作してる人だというなら、名乗って見たらどうよ？
222 名前：お客さん☆てっくあーつ：2011/07/02(土) 16:52:57 ID:1P2RPUsm: なるほど。
もう一度発端であるダンバインさんの記事を読み返しましたが
職人全員がカス子全体で禁止、ということは発していないと思います。
あくまでダンバインさん個人が今後どうするかの考えを書いてあるだけで
それに他者の賛同を求めてもいません。
そこのところは作者それぞれが判断する事であって、というのは
ダンバインさんもちゃんと意識されていると思います。

ただ、その語りの勢いがfctl+ifpさんのように
きちんとマナーを守ってMMD参加している人まで
巻き込んでいるようなので、その点が一番聞き捨てならない
とされているのではないでしょうか？

今回ずけずけとこうして首を突っ込んだのは
ダンバインさんの書き方がちょっとまずいな、と心配したのであり
ほっとくとMMDとの意図しないカス子側の壁みたいな発生を危惧したからです。
やはりfctl+ifpさんのようなご意見が出ると思いましたし
表面に出ていないだけで、同じ印象・意見を持ったMMDユーザーも
多かれと思います。
fctl+ifpさんが言及したのはやはりMMDとカス子とのやり取りが
これで不自由になってしまう危惧を同じように考えたからだと思います。

あえて、もう一度言わせていただきますと今回のモデルデータの扱いに関する
禁止や拒絶は決してカス子ユーザーの総意ではないと思います。

fctl+ifpさんを職人たたきと煽った人もいますが
私はそう思っていません。ご自分のスタンスを踏まえ、マナーを守っている側の
ちゃんとした主張だと思っています。
ただちょっとだけ御冷静になって広い視野でご意見を述べてください。
223 名前：お客さん☆てっくあーつ：2011/07/02(土) 16:59:02 ID:1P2RPUsm: あと、名乗る名乗らないは議論に関係ありません。
匿名でもちゃんとした意見ならそれでよろしいと思います。
私が名乗ったのは、この議論が私にとっても非常に大事な事だと
思いましたし、議論の軸に誰かなるべきだと思いましたので。
矢面に立っても、腹切る事になっても、カス子が好きだから。
224 名前：お客さん☆てっくあーつ：2011/07/02(土) 17:39:23 ID:vSM4x/tB: でも、フリーモデル感覚で扱ってるヤツもいるし、>>180みたいな対応をするヤツもいるよ
だから、「ダンバインの人は」、規約をしっかり書くことにした

という話だよね

気をつけたほうがいいよ、という注意を促す文章ではあるけど、決して命令や強制をしてる内容ではないと思うけどナ

まぁぶっちゃけて本音を言うと、どっちも「木を見て森を見ず」状態よね
大抵どこにだってgeniusとnoobはいr

いや待て、もしID:fctl+ifpが言っているのが、カス子職人全体の話じゃなくて、ダンバインの人が態度を硬化させる事についてだったとしたら
つまり「全面」が「カス子職人全体」ではなく「ダンバインの人（の作品）」という読み解き方なら

本人に聞いたほうが早いな、どっちの意味ですか？

つまり、ダンバインの人の文章が、
カス子職人全てを巻き込んでMMDと張り合わせようとしていると見えた、またはそれが気に入らなかったか
あるいは、ダンバインの人が個人でMMDへの転用を禁止しそうなのが気に入らなかったのか
225 名前：お客さん☆てっくあーつ：2011/07/02(土) 17:45:58 ID:1P2RPUsm: やはりちょっと議論の方向が違うと思います。
たしかにダンバインさんの発言が始まりですが、議論は
自作MODを作者がどのように保護、または制限を課すべきかどうか？
であって、同発言に対する抗議や反発意見を求めているのではありません。

全面禁止宣言ととらえるなら、重ねて言いますがこれは
ダンバインさん個人の判断であって、カス子全体に波及する
命令とか号令ではありません。

しかし、言い方はどうあれ、マナーを守らない一部ユーザーによって
作者のモデルがフリーになってしまう可能性も示唆されているわけで
そこが気になる人はちょっとりどみとか考えた方がいいよ、という
事ではないでしょうか。

全面禁止宣言であると判断しました、とせっかくマナーを守っている方
のほうまで態度を硬直させる事こそ、私が一番心配している事態です。
226 名前：お客さん☆てっくあーつ：2011/07/02(土) 17:51:18 ID:1P2RPUsm: ああ失礼、上の発言は>>238に対するものです。
227 名前：お客さん☆てっくあーつ：2011/07/02(土) 18:12:02 ID:Q2PUcTPK: ただ、だしたMODが盗用される恐れってのは
もうそのデータが暗号鍵で暗号化された専用形式でもない限りあり得る話なので
作者のモデルがフリーになってしまう可能性って事自体どうなんだと思ったりもしたり

要するに結局はアクセスコントロールをどのレベルでやりたいかって話しになっちゃうような
228 名前：お客さん☆てっくあーつ：2011/07/02(土) 18:16:40 ID:/W6J1yPL: いいかげん新たな専用スレ立てたらどうかね？
229 名前：お客さん☆てっくあーつ：2011/07/02(土) 18:24:00 ID:1P2RPUsm: >>242
ですね。結局のところ、こうした場所にMODを公開する以上
そのデータがどこでどうなるかなんてのは作者が手を出せる範疇外だし
りどみに注意点を書いて、あとは使用する側の良心にゆだねるしかないだろうと。
ネットでは実によくあることですが、こうしたデータを無神経に荒らされて
本来健全なはずの場所まで閉塞してしまうのはすっごくいやなんですよ。

どこまでが改良でどこからが盗用なのかという線引きは
非常に難しいと思います。ただ、それを公開するに当たっての
作者の姿勢（改良者であっても）は真摯である事が大切だと。

特にここは版権MOD板ですから、ことにデリケートな問題だと
思うんですよね。でも考え方一つきちっとすればそんなに
難しい問題でもない気もするんですが…
230 名前：お客さん☆てっくあーつ：2011/07/02(土) 18:29:21 ID:1P2RPUsm: >>243
ええ、すいません。
SS貼りづらいですよね…おおよその結論と言うか
意見は出たと思えるし、そろそろ終わりにしようと思いますが
皆さんいかが？
231 名前：お客さん☆てっくあーつ：2011/07/02(土) 19:17:32 ID:gWXqNh8P: え～っと？？？？
いやま、ダンバの人ですけどさ
なんでこんなことになってんだ？

ココで明言しておきますが「全面対決」なんざ書いたことは一度もありません
し
「全面禁止宣言」なんてのも一度も書いてはおりませんが？

んでもちろん他者への賛同の呼びかけなんてのも一度もしておりません

て～かウチみたいなハズレ者のチンピラ職人が何か書いても誰も動かんよ？
それに何よりまず私自身が群れるの大嫌いだもん

んでメッシュに関してのてくあつの見解を教えてくださった方。
ありがとうございます。ウチの気の回しすぎだったようで

んで取りあえずココで一回切ります
今帰ってきてざっと読んだだけでまだ全体像がわからんのと
きちんと意思表明しておかないといつの間にやら悪の大魔王にでもされそうなんで取りあえずの発言
232 名前：お客さん☆てっくあーつ：2011/07/02(土) 19:31:52 ID:Cv3Bc1W2: みんなさ…
もう今までの事なかった事にして今まで通り続けてくれないか？
不届き者がいたとしても今まで通り続けるのが一番楽しいでしょ？
233 名前：お客さん☆てっくあーつ：2011/07/02(土) 20:01:42 ID:vSM4x/tB: >>243
>>247
んー・・・、いいね、事なかれ主義
いかにも日本人的でさ、反吐が出る

議論相談大いに結構じゃない、職人と言われる人だって人間だもの、悩む事くらいある
ソウイウの無視して、ひたすらアップだけしてればいいっていうその、人の事をMOD作成機械みたいに考えてるの、俺はダイッキライだな

>>246
不特定な多数が主体で、しかも若いコンテンツですもん
コウイウコトだってあります、今までもやってますし

しかし悪の大魔王は流石にないっしょーｗ
どっちかって言うと首領とかの方がしっくりくるんｊ
234 名前：お客さん☆てっくあーつ：2011/07/02(土) 20:21:47 ID:1P2RPUsm: ともかく、この件についての発展的な意見も
新たになさそうですし、これ以上はスレ汚しになると思いますので
ここでの議論はこれにて終了しましょう。

なんだか傷口に塩塗ったようなことになって、ダンバインさんには
少し申し訳なく思います。
ご本人のはっきりした見解もありましたし、それについての
返答はfctl+ifpさんからありませんが、ともかく、議論広げた
責任もありますから、まだご意見ある方はこちらでお話聞きましょう。
ttp://pixiv.cc/gansokuroko/

この議題、これにて終了！
235 名前：お客さん☆てっくあーつ：2011/07/02(土) 21:01:48 ID:/W6J1yPL: >>248
議論は一向に構わないが新スレでも作ってそちらで徹底的にやられては？
と申しているのですが･･･

>ソウイウの無視して、ひたすらアップだけしてればいいっていう
誰もその様な事も言ってはおりません。

もう少し考えて発言された方がよろしいかと思いますが･･･
236 名前：お客さん☆てっくあーつ：2011/07/02(土) 22:40:15 ID:vSM4x/tB: >>250
そうかい？俺には
「お前らのせいで空気悪くて他の人貼れねーじゃん、相談なんて知らないし作る気もないなら用済みだからどっか消えろよ」
くらいに思えたけど、あの書き方

まぁ、そんな気が微塵もなかったって言うなら謝るよ、すまなかった
237 名前：お客さん☆てっくあーつ：2011/07/02(土) 23:02:03 ID:Q2PUcTPK: 非常にめんどくさいので再発防止も兼ねて纏めておきましょう。

・自分の製作したデータ部分に関してどう扱うかは個人の自由。
　それこそ初期(MOD見解前)カス子みたいにSS撮るな、撮っても公開するな、公開先指定、
　改変再配布、商用含む二次利用全般の可・不可、データの使用対象先指定(今回の件か)、どうぞご自由に。
　ただ、自分の考えていることと他人の考えていることは違うので、
　誤解がありそうなことなら初めから手を抜かず分かりやすく文字に起こしておきましょう。
　自分の常識は他人の非常識。
　その辺ある程度の段階に分けて制限を緩くするなら
　クリエイティブ・コモンズを始めとした各種汎用ライセンスが手間も省けておすすめです。

・テック見解としては自社に権利があるものについては特に問題なし。
　なのでそれは自由にする方の理由にはなれど不自由にする方の理由にはなりません。

・どうしようもない人は何処にでも等しくいるので、
　それを規準にして考えるとみんな不幸になりますよね、多分。

　(纏め注: ただし、制限付ければ付けるほど使用される可能性もそこから生まれる可能性も
　良きにしろ悪きにしろ等しく摘まれるでしょう。
　制限ガチガチのめんどくさいMOD使いたくならない人のほうが多いでしょう、というか使うの自体怖いです。
　なんかの拍子にデータがSSにしろ何にしろ紛れ込んだら何言われるか分かったもんじゃないですし。
　カス子自体が職人様方に恵まれ、長く楽しまれているのも色々な制限が良くも悪くも緩かったから、
　が大きい要素であるのは間違いないですし。
　他の同種のソフトがそこまで恵まれない所を見ても。これは今回の問題の片方であるMMD側でも同様に言える話ですが。
　また、極限までコントロールしたいなら自分のお膝元かクローズドな身内にのみ配布オススメです。
　だした数とかまで記録しておくと尚よし。ただ、まあ利用物の公開も制限したほうが無難かもしれないです。どうせ身内向けなら余計に。
　他所でも聞く話ですが非公開、公開終了の〇〇は荒らしの格好のネタなので。確か3ch辺りも前にそれで大きく荒れたような)
238 名前：削除人、見参！：削除人、見参！: 削除人、見参！
239 名前：お客さん☆てっくあーつ：2011/07/03(日) 00:47:06 ID:Qkn+Ndlw: 毎回ヒステリー起こして良く言うもんだ
240 名前：お客さん☆てっくあーつ：2011/07/03(日) 01:09:56 ID:Q7v7UvbC: とりあえず、ダンバインの人は今日はもうだまっとけｗ
火に油注いでるからｗ
また明日な！ｗ
241 名前：お客さん☆てっくあーつ：2011/07/03(日) 01:16:16 ID:8AlUNXSR: 後悔先に立たず、とはよく言うもんだ。

まぁーでも、いいディスカッションになったンじゃない。
結局は互いの論点への認識のズレが原因とかいう、ごく単純な話だったにしても。
それ以外の部分もまあ随分な意見は出たんだし、さ。
242 名前：お客さん☆てっくあーつ：2011/07/03(日) 03:15:23 ID:8AlUNXSR: he and his models was treated cruelly by few MMD user.
he thought he must write rules to use his models.
but, he don't want to write rules it is not allowed to use for MMD.
also, he don't order others to write rules it is not allowed to use for MMD.
and, this is most important one.
almost all modelers in this site think, it is not bad.
but, they don't want you to forget about who made models.

After all, the source of the trouble in this time is his misunderstood rules of TechArts3D.

Thank you for reading, and sorry for my poor english.

誰に、という訳じゃないけどね。

Live long and prosper, 4 all modelers.
243 名前：お客さん☆てっくあーつ：2011/07/03(日) 03:24:35 ID:k1intFFW: http://3dcustom.net/img0ch/TechArts/img/1306413787/259.jpg (275KB:0C999A58.jpg)
ナイトメアきたわよ
って、なんか字が多いんですが
244 名前：お客さん☆てっくあーつ：2011/07/03(日) 03:43:20 ID:8Ua0oM2e: http://3dcustom.net/img0ch/TechArts/img/1306413787/260.jpg (125KB:おかしいですよ？！.jpg)
せまい所に押し込んだから、やっぱりゴチャゴチャした感じだなあ…
って、なんかおかしいよ！？
245 名前：お客さん☆てっくあーつ：2011/07/03(日) 04:28:51 ID:lr0Pwe5I: >>260
これは透過オブジェクトの宿命なんですよねえ…
メタセコでの並びで、ガラス球を一番下に持って来たらどうでしょうか？
246 名前：お客さん☆てっくあーつ：2011/07/03(日) 11:06:00 ID:dRQrPKtu: >>257
結局は>>186の6行目が拡大発展した話で、
興味がない、どうでもいいから、と言って、
他の人の存在を無碍にすれば自分にもブーメランするっていうだけの話だった、というオチ

一番初めは、もちろん元作者の存在を消して盗用しようと考えた人で、
おそらく、その人はカス子そのものには興味は無かったのでしょう、自分が流用しやすいモデルがあったから使った、
それこそ今回ダンバインの人が理由だと考えた、改変再配布可能表記の適応幅の広さ、などは実は何も関係なかったかも知れません。
当人もどのユーザーだとかどの動画だとか、どんなコメントがされていて
どういう形でモデルの二次配布があったのか、などは一切語っていないので
憶測でしか語れませんが。今、一応痕跡でも残っていないか探しては見ましたが
特にありませんでしたし。
(一応本件に関係ないだろう方がrefダンさんを二次利用されている動画はありましたが、
ダンバインの人が怒っているような、特に問題になる部分はないように見受けられますし)

そしてダンバインの人は、
経緯はともかく(ご心中お察し余りありますが)怒りもあり、
興味もないからということでカス子外のユーザーを纏めて盗人扱いしていると取れれかねない上に、
更には知らなかったとは言え、別の職人さんやそれに関連した努力などを無碍にしかねない発言をしてしまい、
(個人的には、結局それについてはクロ子さんからそれを諌める発言はあったにしろ
フォローをご本人が一切されていないのが、
いやご気分的に興味がないところの方にまで気を回す事が出来なかったのかも知れませんが、
それでもそれが無駄に話が長くなった理由だと思っていますが)

結果、それにつられてまた別の第三者が出てくる事になった、
(件の方の>>226の発言、及びそこで参照されている>>223[ごめんなさい、自分の発言ですが]参照
当たり前ながら、自分と同じ思考の人間だけがここにいる訳ではないのですから、そうなるのも当たり前で)
というそういう話な訳で。
247 名前：お客さん☆てっくあーつ：2011/07/03(日) 11:07:57 ID:dRQrPKtu: 穏便に(スマートに)解決する手段も昨日の夜に至るまでのレスの流れの中でも十分提示されていた話ですので
先入観に基づいた、自分に対する粘着である、とか全面的な〇〇の呼びかけだ、〇〇はおかしい、
と言った話に押しこんでしまうのでなく、お互い冷静に対応出来ればよかったのですが…。
クロ子さんも仲介として纏めてくださって非常にありがたかったのですが、
場が荒れるのを避けて早期に自分のblogへ持ち込まれてしまったのが、
結果的には残念ながら更に溝を深めてしまう結果になってしまったようですし。

やっぱり、皆人のこと言う前に我が振り直せと。
自分も含めて自省です。

ダンバインのMODで憎しみのオーラに囚われるとかどんな皮肉ですかね？

>>258
すみませんが3、4行目が解釈違うかもです。もし書くならそこは
he decided on add his model new permission.
not allowed his model redistribution. exclude for the 3D-Custom Girl MOD.
This is not mean that it is not allowed to use otherwise.
not allowed redistribution only.
辺りの方がいいんじゃないでしょうか。
そもそもダンバインの人が新しいのをどんな規約にする気なのか分かりませんし、
とりあえずtah以外での再配布禁止、とは書かれるようですが。
今なんか書いても別のトラブルになるような。9行目もそれは副次的な理由
(悪い言い方をするなら体の良い言い訳)でしかないでしょうし。
248 名前：お客さん☆てっくあーつ：2011/07/03(日) 11:43:55 ID:lr0Pwe5I: http://3dcustom.net/img0ch/TechArts/img/1306413787/264.jpg (318KB:見逃した….jpg)
>>262
決して気分で話したわけではなく、フォローしきれなかったのは
私の不徳です。
しかしこの件についてこれ以上ここでの書き込みはなさらないでください。
掲示板にも大変ご迷惑かけていますし。
お願いします。
249 名前：お客さん☆てっくあーつ：2011/07/03(日) 13:03:07 ID:dRQrPKtu: いえいえ、仲介されてくれる方が更に少なかったなら
もっとひどい事になっていたのかも知れませんし…フォローも当事者に気づいて頂けなかったのが悲しいという話で。
提案了解です、不幸な形とは言え一応向こうで決着もまとまって来たようですし…。

ただ、最後にひとつだけ建設的な方向で放言を。返信は不要なので何かのアイディアにでもなれば。
来るべき3D少女も踏まえて話をするなら、
(下手するとそこでまたぶり返しますし、以降のMODを仕切り直すにはちょうどいいタイミングなので。
もちろん、3D少女がカス子と同様のツール性を持っていて、
かつbulletさんのMOD対応が二次利用関連含めカス子と変わらないことを前提とする話になりますが)

その辺りを目処に、
ttp://creativecommons.org/choose/
みたいな形でカス子3D子により適したライセンスを簡単に付与できる上に、
(CCは再配布可が前提になってしまうので、その点において適さない場合があるのです)
readmeテンプレも搭載したreadme書きツール(できればweb上で…)とか出れば
readme書くのが楽になってみんな幸せ！とか言ってみます。MOD作るよりreadme書くのが一番神経使うこんな世の中じゃ…
ツール系職人様方に期待。
250 名前：お客さん☆てっくあーつ：2011/07/03(日) 17:17:59 ID:8Ua0oM2e: http://3dcustom.net/img0ch/TechArts/img/1306413787/266.jpg (141KB:keika10_04.jpg)
銃本体、ソイルのフタ、さらに球体を試みに選択式に。
レーンを３つも使う…(汗)
251 名前：お客さん☆てっくあーつ：2011/07/03(日) 17:19:05 ID:8Ua0oM2e: http://3dcustom.net/img0ch/TechArts/img/1306413787/267.jpg (125KB:keika10_03.jpg)
フタは４パターンから選択。
252 名前：お客さん☆てっくあーつ：2011/07/03(日) 17:20:04 ID:8Ua0oM2e: http://3dcustom.net/img0ch/TechArts/img/1306413787/268.jpg (344KB:keika10_01.jpg)
球体の中はアップならともかく・・・
253 名前：お客さん☆てっくあーつ：2011/07/03(日) 17:21:26 ID:8Ua0oM2e: http://3dcustom.net/img0ch/TechArts/img/1306413787/269.jpg (182KB:keika10_02.jpg)
カメラが遠いと、球の中はよく見えません。
やはりどれか１つに絞りますか。

連投失礼しました。
254 名前：お客さん☆てっくあーつ：2011/07/03(日) 19:22:24 ID:lr0Pwe5I: >>269
まだその辺いじった事ないんで何ともいえないんですが
中の球のテクスチャを三色混ぜたりとかした上で
UVスクロールでぐりんぐりん動くとか言うのはどうでしょうか？
心臓とまではいかないけど、対応背景では面白いかもしれません。
255 名前：お客さん☆てっくあーつ：2011/07/03(日) 19:33:21 ID:lr0Pwe5I: >>265
クリエイティブ・コモンズってこれのことでしたか。
情報ありがとうございます～
これってようするに、MODデータそのものに
改変できないタグをつけられるって事なんでしょうかね？
だとしたらちょっと便利かも…
256 名前：お客さん☆てっくあーつ：2011/07/03(日) 22:23:55 ID:dRQrPKtu: >>271
残念ながら別にMODデータそのものに埋め込んだりとか出来る
電子透かしとかそういうわけではなくて、
利用許諾を明記した物(ライセンス・お約束)ですね
今までは個々人がそれぞれreadmeなどに書いて、
かつ個人によって同じ内容でも書き方にばらつきがあったようなものを
必要事項を埋めてボタン一つで統一した書式・内容で
分かりやすい形で書ける(出力)できるようにしたもの、といった感じです。

例えば、ＣＣ-表示-継承というのは、
・元作者名(ないし作品名など、「カス子用MOD」とかでも)の名前を表記
・派生(改変)したデータにおいても上記と同じ内容を守ってもらうようにする
さえ満たしていれば、改変や再配布、商用利用なども自由にしていただいて構いませんよ、という内容です。
そういう意味で(あくまでその内容を守って頂ける方の間では)改変不可の規約として扱っていただくことは出来ます。

他にも色々な有名ライセンスはありますが、
パラメータ指定してボタン一つでフレキシブルに内容が出力できるようなのはこれぐらいかもです。
ただ、>>265で書いた通り、クリエイティブ・コモンズはあくまで対象を再配布可能とした上で、
その他の部分について決めるライセンスですし、細かい部分は決められないので、
再配布は不可、だけど他の〇〇は大丈夫、とか、あくまでカス子上で使ってくださいね、といった内容には向いていないのです…。
逆にその辺を問題ないとする前提ならば今でもちょっと便利に使えるかも知れません。

3D少女もMOD公式対応があるならば、
簡単に作れるそういう埋め込み権利表記タグみたいな仕組とか面白いかもですね。カス子・コモンズ的な。
ヘビセデータにおける再配布問題とかも解決しますし。
テックさんに淡い期待をしてみたいものです。
257 名前：お客さん☆てっくあーつ：2011/07/04(月) 00:22:43 ID:68zwcZKp: >>248
事なかれ主義だけど一言言わせてもらうよ
こういうコンテンツは事なかれ主義が大原則でしょうが！
朝に挨拶する、お年寄りには席を譲る、飲酒運転はしない
それくらい当たり前の事でしょうよ

何より勝手にダンバインの人の言葉を悪い方向に解釈して
話を進めてる時点で議論になってない
258 名前：お客さん☆てっくあーつ：2011/07/04(月) 00:31:16 ID:115/AubJ: >>251の
>返答はブログのほうで。
って、アドレスの記載がないようですが。

私はMODというとカス子しか知らないので、世界のゲームでのMODのライセンスの
扱いは知りませんが、ここにはいろいろな人（いろいろな考えがある人）が
集まっているようですので、まずは議論して（たたき台もあることですし）、
ある程度のルールを作って、Wikiやここ、２ｃｈ、ふたばといったカス子職人が
集まりそうなところにテンプレとしてまとめたらいかがでしょうか。
（直リンにするか、スレのテンプレにするかはおいおい決めるとして）
で、そのテンプレをReadmeとして添付することを推奨すれば、ある程度時間はかかるでしょうが、
カス子の職人間で「MODはこういう決まりがあって云々」という意識が浸透すると思います。

まあ、そういった「ライセンスについてのテンプレ」を見てもシカトする人はシカトするだろうけど、
あるとないとではダイブ違うと思う。
259 名前：お客さん☆てっくあーつ：2011/07/04(月) 01:14:40 ID:o/y+i6Y8: >>273
触れないでおくべき事と、ちゃんと考えるべき事があるよ。

あんたのいう「こういうコンテンツ」がどこからどこまでの事を指すのかは知らんけど、
今回の大元>>180にあるような、製作者を蔑ろにする行為は、触れないでおくことにするべきじゃない。

何でもかんでも、火種になりそうだから、面倒だからと、話す事すら排斥して、被害者に泣き寝入りをさせ、最後には「がんばってくださいね」だ。

そういう扱いをさして、俺は「ソウイウの無視して、ひたすらアップだけしてればいいっていうその、人の事をMOD作成機械みたいに考えてるの、俺はダイッキライだな」
って言ったのよ、解ってる？

最後の２行には同意だけど、俺はそういう方向に話を振った覚えはないよ。
もしそういう風に取れる書き方をしてたなら、教えて欲しい、気をつける。
260 名前：お客さん☆てっくあーつ：2011/07/04(月) 01:51:38 ID:68zwcZKp: >>275
事なかれ主義が大原則なのは
事なかれ主義を守っていれば、火種がまず起きないし
被害者なんて出ないから。
それに今回のような>180の場合は個人的には275さんの意見とは逆の考えです。
マナーがなってなくてコメントをすれば非表示にしてくるような輩を
１ユーザーと捉えて対処しようと言うのが大間違い。
何をやったところでそのユーザーは「絶対にルールや道徳を守らないから」です
暴走族とかを相手にする一般人がいるでしょうか？
261 名前：お客さん☆てっくあーつ：2011/07/04(月) 02:07:32 ID:o/y+i6Y8: >>276
事なかれ主義を貫いて、被害者が出ない？
じゃあ、>>180とかは何なのよ。
暴走族で例えるなら、彼らを放置して野放しにして、俺には関係ないや、と言っていれば、
彼らの騒音やらに悩まされてる人間はいなくなるとでも言うの？

そうじゃないでしょう。

朝に挨拶する、お年寄りには席を譲る、飲酒運転はしない
悪い事は悪い、と言う
それくらい当たり前の事でしょうよ。

ましてや、自分の遊び場を荒されて、少なからずも仲間意識がある人間を蔑ろにされて、黙っていられる人間がいるでしょうか。
何が出来るとか、何をするとか、そういうモノでもないけど、頭ごなしに、話す事自体を否定しちゃうんじゃなくって、話を聞いてあげるくらいの余裕は、あってもいいんじゃないの、と思います。
262 名前：お客さん☆てっくあーつ：2011/07/04(月) 03:04:10 ID:S8R0QXV+: いつまでもグダグダみんな言ってるけどさ
結局ん所、あくまでここを含めてネットにアップされてる多くのMODは作ってくれた人が居る事を忘れて
「これは俺がGETしたんだからどう使おうが俺の勝手だ」っていう人が居る事が問題なのに
「変な使われ方されたくなければアップするな」とかまるでお客様は神様思考の人が多いのが問題なんじゃない?

あくまでMODは作った人がアップしてくれてるものっての忘れちゃ駄目でしょ、使わせてもらってる方はさ
そういう考えがあるから総進撃とかみたいなのが出てくるわけだし
263 名前：お客さん☆てっくあーつ：2011/07/04(月) 03:43:26 ID:68zwcZKp: >>277
180の事例のような輩が出るたびにこんな騒ぎを起こせと？
事なかれ主義でスルーしたと仮定しましょう。荒れてませんよね？。
仲間意識がない、ある　だのそんな話は誰もしてないんですよ。
「君子危うきに近寄らず」です。スルーです。

>暴走族で例えるなら、彼らを放置して野放しにして、俺には関係ないや、と言っていれば、
>彼らの騒音やらに悩まされてる人間はいなくなるとでも言うの？
こういうポリシーのない輩は腹が立っても我慢して耐えて野放しにしておくべき。
彼らはポリシーも情熱もないのですぐにいなくなります。
下手に藪をつついて彼らの騒音に大音量のスピーカーをつけ加えてやる必要はないんです。
264 名前：お客さん☆てっくあーつ：2011/07/04(月) 03:47:36 ID:68zwcZKp: もちろん愚痴は愚痴で大いに結構でその話にも興味はあります。
でもマナーのなってない輩のために
こちらが今までの作成リズムやmodの配布方法を崩す必要はないんですよ。
265 名前：お客さん☆てっくあーつ：2011/07/04(月) 03:54:34 ID:upPwkVB7: 議題に挙がる度に荒れるからスルーしろ？
本気で言ってるならもうカス子やるべきじゃないよアンタ

人としておかしいわ
266 名前：280：2011/07/04(月) 03:55:12 ID:68zwcZKp: 自分で書いててよくわからなくなってきました
私が間違ってたのかも知れません
267 名前：280：2011/07/04(月) 03:56:38 ID:68zwcZKp: >281
あなたの言うとおりですね…カス子やめます
268 名前：お客さん☆てっくあーつ：2011/07/04(月) 06:54:13 ID:5u41sbBw: 回復テスト
269 名前：お客さん☆てっくあーつ：2011/07/04(月) 07:54:43 ID:eYGnr/mI: そして誰もいなくなった
～たのしかった3Dカスタム少女　完～

MODにもその後ろには人がいることなんて、
過去にも居らっしゃったような例外の方を除けば、当たり前すぎて言う必要すらないから話にもされないわけです。
それをわかってない、と責めること自体がそもそもナンセンスで。

ただ、荒れる云々ならば、
少し話が過ぎて、
「あいつらみんな盗人だ」「そうじゃない」
の話になった時点で、元発言者の方がそれに気づかれることがない限り、
ずっと平行線でしか無かったのですよ。
だから後はどの程度ここでクールダウンして頂いて、
その後にフェードアウトさせるないし外で飽きるまでやって頂くかの話でしかないのです。
じゃあ実際同様のことが形を変えて先あったとしても、上のような部分がなければ「ご愁傷さまです」で終わり。
実際今回もそうだったじゃないですか？
誰もその時点で「その話題をやめろ」などとは言っていない訳で。ID:68zwcZKpさんも含めて。
スルーとか、事なかれ主義って言うのは、
周りの対応も含めてそのタイミングで適切にクールダウンして頂く、ってだけの話だと思いますけども。
言葉の選び方が凄い悪いとは思いますが、少なくともマイナスイメージのほうが定着している言葉なので

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カス子を殺すにゃ刃物は要らず
270 名前：お客さん☆てっくあーつ：2011/07/04(月) 09:04:46 ID:MJZJ9M+I: >>180の人は、反論した人に対して今回を含めて、キチ○イ・マジ○チ・
メン○ラなどという暴言で誹謗中傷するほど非常に血が頭にのぼっており
管理スレでクールダウン期間として一定期間のアクセス禁止が提案されて
おります。もしクールダウンが必要だと考えるのでしたらサポートスレで
クールダウンの為の措置の是非についてコメントしてください。
271 名前：お客さん☆てっくあーつ：2011/07/04(月) 09:27:35 ID:eYGnr/mI: >>270
そうですね。提案もごもっともであるとも思います。
ですが、仲介に入られた方まで結果として被害を受ける形になってしまいましたが、
個人としては、元の件については一旦終わったことであると認識しておりますので、
特にそういったことについて追加で行動を起こすことは考えておりません故、悪しからずです。
272 名前：お客さん☆てっくあーつ：2011/07/04(月) 09:39:36 ID:5u41sbBw: たまたままだやってないだけで、また今日もアクションを起こす可能性が
あります。その場合には終了していないとみなしてただちに対応を実施
する必要があると思います。ルール違反で削除された行為を再び実行
した場合には、相応の措置が必要かと思われます。

それとももうmod公開をここで行わず自分の管理下でおこない居酒屋に
戻ってくる事が二度とないなら、この件はこれで終了と認識します。
273 名前：お客さん☆てっくあーつ：2011/07/04(月) 10:05:48 ID:zfTEp9JJ: 単発で書き込んでる場合、アク禁なんて出来るの？
IPが毎回変わるんでしょ？
274 名前：お客さん☆てっくあーつ：2011/07/04(月) 10:12:47 ID:5u41sbBw: IPからは市区町村レベルまでの住所がわかる場合もありますね
275 名前：お客さん☆てっくあーつ：2011/07/04(月) 10:20:45 ID:5u41sbBw: あと、tracerouteコマンドをつかって途中の中継ルータから特定の
ルータからのアクセス時点で遮断するという方法もありますん。
たとえばmesh.ne.jpからsapporo.mesh.ne.jpを通過するパケットは
全て捨てるといった事ができますん（sapporo.mesh.ne.jpがカバーする
IPアドレスの範囲を知る必要がありますが）。
276 名前：お客さん☆てっくあーつ：2011/07/04(月) 10:24:05 ID:zfTEp9JJ: なるほど・・・それなりに出来るんだね
277 名前：お客さん☆てっくあーつ：2011/07/04(月) 12:08:30 ID:xZA0+aQ2: >>253
魔銃、完成楽しみにしてます
278 名前：お客さん☆てっくあーつ：2011/07/04(月) 18:15:10 ID:s4HUddKI: http://3dcustom.net/img0ch/TechArts/img/1306413787/278.jpg (271KB:同心円の？.jpg)
テクスチャ関係なんですが、教えてもらえれば、と。
目盛りのかんたんな書き方です。
279 名前：お客さん☆てっくあーつ：2011/07/04(月) 21:06:59 ID:MctXuXh1: http://3dcustom.net/img0ch/TechArts/img/1306413787/279.png (283KB:目盛り作成.png)
>>278 さま
あの円形の目盛りですか…(汗)

私はお絵かきソフトに「PhotoImpact」という非常にマイナーな物を使っております。しかもバージョンが古いです。
PhotoImpactでの作成方法を示しますが、他のソフトで同じ機能があるかどうかは分かりません。

実はあれ、テキストが元になっています。

まず「|iiiiIiiii|」を入力。この時「等幅フォント」でないとうまくいきません。
「SHIFT + \」で出る「|」、アルファベット大文字のアイ「I」、同じく小文字の「i」。
この組み合わせで物差しの目盛りみたいなのを１０個分入力。
適切なフォントを探せば、小文字の「i」の頭に小さな点が無い物もあるので、より目盛りっぽくなります。
具体的にどのフォントを使ったかは失念(汗)
入力したテキストは GIMP などで言うレイヤーになります。

「テキストを曲げる」という機能があります。
サンプルの中に「円形に曲げて、端と端を繋げる」タイプがあり、これを選びます。
入力したテキストを「36回繰り返し」←さっきのテキストが10目盛り分なので360の目盛りが出来る。
「繰り返しの隙間にはスペースを空けない」←スペースを入れると余計な目盛りが出来ます。
「最初の位置はゼロ」←起点が垂直の位置に来る。後で回転させて位置あわせの手間を省く。
として適用。

あとはレイヤーのプロパティで縦横が正方形になるように。

元の文字を変えると、色々作れます。

……つくづく「松本メーター」が描ける人はすごいです…
ttp://lovetacos.main.jp/yusei%20box/yusei64.html
280 名前：お客さん☆てっくあーつ：2011/07/05(火) 02:12:11 ID:qer67ddN: 申し訳ありません、せっかく場が正常に戻ってきました所に
もう一度蒸し返してしまうようで悪いのですが…

外部掲示板にて、今回の発端である動画について詳細が分かりましたので、
一応ご報告だけさせて頂きます。
動画の実際の内容以外は全て(コメント内容から見ておそらくは)最終のものが見られます
ttp://hato.2ch.net/test/read.cgi/entrance2/1296415308/94-95

また、付随した紹介文とコメントからモデル配布などは行われておらないものと推測されます。
同時に確かに製作者などについても一切の言及はない形です。
これについてはモーションや音楽についてもです、まあこれは有名なものみたいですけれども。
(紹介文にもコメントにも配布にそれらしき旨在りませんので、残る可能性としては動画内でURL表記と投稿者コメントですが、
これもニコニコ動画のキャッシュから閲覧可能なマイリスト登録コメントにて「配布して欲しい」と、
されていないことが推測可能なコメントがあります)

一応、今回議論に参加された方や、良くも悪くも興味をもたれた方は、
元々の愚痴の原因はどういったもので、それに対する皆の初期対応とかまで含めて正しかったのかどうかなど、
材料が揃った形で冷静に再考する機会を持って頂ければ幸いです。
こちらでの新たな議論の提起ではございませんので、もし何か有りましたら内々に秘めて頂くか、
向こうに書いて頂くか、などして頂ければより有り難く感じます。
281 名前：お客さん☆てっくあーつ：2011/07/05(火) 09:14:57 ID:Nz8WAjq7: アク禁発動だね
逆に、これで発動しなければ管理人は嘘つきって事になる
282 名前：お客さん☆てっくあーつ：2011/07/05(火) 09:42:55 ID:qer67ddN: >>281
えーと、何を仰られているのは詳細に掴めなくて申し訳ないのですが、
少なくとも私は直接の当事者2者の内の片方ではございませんので、
(ログでもなんでもチェックして頂ける方ならばすぐ解るとは思いますが)
そちらを勘違いされているようでありましたらご期待に添えず申し訳ありません。

あくまで事がこれだけ大きな騒ぎになってしまったのですから、
一番初めに、当事者のうちの片方、議論を巻き起こした人物が、どの程度の内容に対して憤り、
結果として愚痴であったとしても大きな騒動となってしまう発言に至ったのかを
知っていただくことで、より今後同様の事態があった際の
適切な対応に繋がるのではないだろうか、というだけの話です。
今までは議論を巻き起こした人物のその原因は、
書いてあることとそこからの推測で信用しなければ成り立ちませんでしたので
(実際みなさんそうされましたし、そうしました)
実際に想定していた内容との大きな食い違いがある方も居らっしゃるだろうとも思いますし。
283 名前：お客さん☆てっくあーつ：2011/07/05(火) 09:48:40 ID:Nz8WAjq7: ＞もう一度蒸し返してしまうようで悪いのですが…
悪いと思ってるなら蒸し返すな
284 名前：お客さん☆てっくあーつ：2011/07/05(火) 09:58:56 ID:qer67ddN: >>283
お気に召さなかったようで大変申し訳ありません。
ただ、正直、これは人によっては議論での、各々内に秘めてでも考えて頂いたことの
大前提が崩れてしまう内容であるとも思いましたので。
285 名前：お客さん☆てっくあーつ：2011/07/05(火) 10:12:34 ID:Nz8WAjq7: NGID:qer67ddN

以降あぼ～ん
286 名前：お客さん☆てっくあーつ：2011/07/05(火) 21:15:06 ID:rlWvOZKJ: >>284
ご存じかもしれませんが、7/2(土)に ID:fctl+ifp で書き込まれた発言の全てと
「ダンバインの人」の発言１つが、管理者によって削除されています。
この事についてサポート掲示板で問い合わせをしたところ、
看板猫＠副管理人さんから

>>喧嘩両成敗として処理しました。
>>アクセス禁止は否定的意見が出されているので実施しません。

とコメントがありました。それでもまだ、この話題を続けますか？

それから、今の状態で「再考して欲しい」というのはフェアじゃないよね。
その理由は一方の当事者の主張を、今ここで読む事が出来なくなっているから。
どちらの主張に賛同するにせよ、双方が何と言ったのか確認出来なければ
不公平です。意識的に強い言葉を使うと、一種の欠席裁判だよね。

新たな判断材料を提供して再考を求めるのであれば、まずは削除された
発言の復活をしてもらうのが先でしょう。どうしてもこの話題を続けたいのであれば、
サポート掲示板で削除発言の復活を依頼してみてはどうでしょうか？
287 名前：お客さん☆てっくあーつ：2011/07/05(火) 22:13:46 ID:qer67ddN: >>286
ここでの継続の意思は>>280の最後に書いておりますがございません。

また、誘導先66、107にて>>286さんが拘って居られる消された物も含めたログが提供されております。
ここでは完全なログが喧嘩両成敗において読めなくなってしまったことも踏まえて、
(復活も両方を処分した、という形なのでしたら難しいでしょう)
その点も含めまして再考に必要な判断材料の揃っている
>>280で紹介させていただいた先を報告させていただいた形です。
(本当に興味が有るのでしたら見に行かれるし、他のレスもご覧になられるはずですから)
288 名前：お客さん☆てっくあーつ：2011/07/05(火) 23:15:20 ID:rlWvOZKJ: >>287
貴方にその意思はなくとも、ここに書いてしまったからには実質的に
蒸し返してしまった事に気が付いてください。

自分自身に関して言えば、向こうも見ていますし、自分で取得した削除前の
ログも保管していますから心配は無用です。でも、誰もがそうする訳では
ないでしょ？

今回の件においては、議論の内容よりも、掲示板の管理対応に疑問を
感じていて、サポート掲示板の方で質問したり意見を書いたりしています。

これ以上、このスレを汚したくありませんので、ここまでにしておきます。
289 名前：看板猫＠副管理人 ★：2011/07/05(火) 23:20:09 ID:???: スレの趣旨と違う話題をこれ以上続けましたら、過去訴求して最近の
趣旨とは違う話題を全て削除します。どうぞご理解ください。
290 名前：お客さん☆てっくあーつ：2011/07/06(水) 03:00:18 ID:dYOc2fZs: http://3dcustom.net/img0ch/TechArts/img/1306413787/290.jpg (411KB:0CC112B8.jpg)
お中元ー

よく考えたら夏にカニはないわ
291 名前：お客さん☆てっくあーつ：2011/07/06(水) 03:28:10 ID:xLNBAAQd: >>290
これはきっとカニの甲羅を使用した本格的なカニカマですよ？
292 名前：お客さん☆てっくあーつ：2011/07/06(水) 19:57:04 ID:7zLMpoIz: http://3dcustom.net/img0ch/TechArts/img/1306413787/292.jpg (58KB:snapshot20110706195514.JPG)
かれんさんといえば伊勢海老
甲殻類は複雑な形が多いからMOD化難しそうだけども
293 名前：お客さん☆てっくあーつ：2011/07/07(木) 01:41:22 ID:gYnW2IMx: http://3dcustom.net/img0ch/TechArts/img/1306413787/293.jpg (222KB:0CCD77CE.jpg)
ほらそっくり

>>291そんな高級なｶﾆｶﾏ見たことないし！確実に殻の方が高いス
>>292ほんとは前回ん時エビとかようかんもつけたかったんですよねー
テクスチャのこととか考えたらなんかﾏﾝﾄﾞｸｓ(ry
くそっ舞さんｳﾁ来て描いてくんないかな
294 名前：お客さん☆てっくあーつ：2011/07/07(木) 02:51:22 ID:syELwEZW: http://3dcustom.net/img0ch/TechArts/img/1306413787/294.png (74KB:イル色見本作成中.png)
「お前にふさわしいソイルは決まった！」

のセリフをまとめているサイトはあるけど
色見本までつけている所は見つからないので
DVD を見ながら自分で作るしかないのでした…

化粧品やカッティングシートなどで実際に使われている色の名もあるし
どこまで追跡調査をするべきか。
295 名前：お客さん☆てっくあーつ：2011/07/07(木) 21:50:57 ID:jYGd3QV3: http://3dcustom.net/img0ch/TechArts/img/1306413787/295.png (547KB:0CD8A716.png)
需要あるかわからないけど、リナリー新団服ver、鋭意製作中。
完成の目処がたってきたのでご報告をば。

残りは団服の微調整、ベルトのウェイト調整ってところです。
新ダークブーツはまだ未着手ですが、作れそうなら作る予定であります。
296 名前：お客さん☆てっくあーつ：2011/07/08(金) 06:33:46 ID:gfPdiB8m: http://3dcustom.net/img0ch/TechArts/img/1306413787/296.jpg (113KB:1309962701894.jpg)
ロウきゅーぶの5人の作成をお願いできないでしょうか？
297 名前：お客さん☆てっくあーつ：2011/07/08(金) 10:27:17 ID:S9EK2NEw: >>295
これは良い、楽しみにしとります。
298 名前：お客さん☆てっくあーつ：2011/07/08(金) 15:55:34 ID:xK6TNzZ6: http://3dcustom.net/img0ch/TechArts/img/1306413787/298.jpg (293KB:0CE28E3E.jpg)
鬼娘的な何か。

メタセコ触れるようになってくると、楽しみが広がりますね。
職人様各位に深く感謝を（＝人＝）
299 名前：お客さん☆てっくあーつ：2011/07/08(金) 16:48:29 ID:1L5qLAQu: >>279
278です。レタッチソフト使用ですね。ありがとうございました。
以前スピードメータをやったときは、地道にコピペで「角度をつけてレイヤーを重ねる」
を繰り返してます。
遅くてごめんなさい。
300 名前：お客さん☆てっくあーつ：2011/07/09(土) 14:29:59 ID:qD5bwJA9: http://3dcustom.net/img0ch/TechArts/img/1306413787/300.png (383KB:0CE8F468.png)
リナリーMODうｐしましたー。
全身上着、上着オプション、靴下、靴、全身下着、腕装備のセットとなっております。（髪は付属しません）

作成にあたり、以下のMODから改変・流用しております。

・ゆっくりゃさんのリナリーMOD
・SodaliteさんのディズィーMOD
・自分的ドレスセット（XPC01734）
・もかさんのN031_いろいろ詰め合わせ_2MOD

是非、手に取っていただければ幸いです。
301 名前：お客さん☆てっくあーつ：2011/07/09(土) 14:43:24 ID:qD5bwJA9: うあ、申し訳ない。
最後に修正したウエイトをカラーバリエーションに反映してませんでした・・・。
１４：４２付けでver1.01として上げなおしました。

273KB